Qual a ordem de Melkor?

[Lenwë ¥]

Melkor era considerado um ex-vala.

Neste caso o que ele seria? Continua sendo um ainu ou então um ser totalmente incorporado e escravo de um corpo físico devido a dispersão do seu poder pelo mundo e, assim, alguém como se fosse um humano?

Teria Melkor adquirido as características de um ser humano?

 

[Indily]

Vala/ainu = sempre vala/ainu

Ele só não era mencionado ou considerado como tal por seus iguais depois de tamanha perturbação/afronta/traição, como acontece em inúmeras culturas....

É como se perdesse seu título de nobreza, mas as características que o fizeram ser quem era jamais perdeu.

Pode até ser que perdesse um pouco de seu poder ou qquer coisa assim, mas comparar um Ainu a um humano é muito... ou seja, em minha opinião é forçar mto ao dizer que ele adquiriu características de um.

 

[General Artigas]

Ele sempre será um ainu. Valar e maiar eram títulos dos ainur que entraram em Arda.

Sim, ele estava preso em um corpo físico, mas nem por isso deixou de ser ainu. Assim como Gollum não deixou de ser um "proto-hobbit" por causa da deformação causada pelo Um.

 

[Belladona Tûk]

Vala/ainu = sempre vala/ainu

Ele só não era mencionado ou considerado como tal por seus iguais depois de tamanha perturbação/afronta/traição, como acontece em inúmeras culturas....

É como se perdesse seu título de nobreza, mas as características que o fizeram ser quem era jamais perdeu.

Pode até ser que perdesse um pouco de seu poder ou qquer coisa assim, mas comparar um Ainu a um humano é muito... ou seja, em minha opinião é forçar mto ao dizer que ele adquiriu características de um.

Simples e objetiva, Ly

Melkor era um dos primeiros, se não o, na mente de Eru, dotado de tamanho poder, um grande ego e gênero, muito provavelmente a parte arrogante de Eru; perdi as contas de quantas vezes lamentei por seu destino, porque se ele não tivesse desviado teria dado um baita de um Senhor dos Valar, melhor que Manwë; mas ai não teria graça.

Ele foi excluido da lista dos ainur, mas continuou a ser um, com tamanhã influência e força de espirito. Deve ter um tópico que trate da ignorância de Fëanor e os que o acompanharam por este motivo, seus filhos que fizeram o juramento, ao pensar que poderiam derrotar Melkor, o primeiro Senhor do Escuro.
Por tanto ele nunca poderia ser comparado com um elfo, muito menos com um homem.

 

[Nuno-510]

Sou da mesma opinião que Beladona.

 

[Pityë Lómelindë]

Simples e objetiva, Ly

Melkor era um dos primeiros, se não o, na mente de Eru, dotado de tamanho poder, um grande ego e gênero, muito provavelmente a parte arrogante de Eru; perdi as contas de quantas vezes lamentei por seu destino, porque se ele não tivesse desviado teria dado um baita de um Senhor dos Valar, melhor que Manwë; mas ai não teria graça.

Ele foi excluido da lista dos ainur, mas continuou a ser um, com tamanhã influência e força de espirito. Deve ter um tópico que trate da ignorância de Fëanor e os que o acompanharam por este motivo, seus filhos que fizeram o juramento, ao pensar que poderiam derrotar Melkor, o primeiro Senhor do Escuro.
Por tanto ele nunca poderia ser comparado com um elfo, muito menos com um homem.

É verdade, ! Ele era tão poderoso, que, apesar de todos os esforços de homens e elfos, somente os Valar conseguiram contê-lo e puní-lo...

 

[Neoghoster Akira]

Sobre Melkor ter vindo da parte ruim de Eru é problemático. Tinha um tópico por aqui falando sobre Melkor e esse assunto.

No Silma diz que no princípio os Ainur aprendiam lentamente uns com os outros, o que é indicativo de que foram criados ignorantes e que em sua origem nenhum deles era maligno nem mesmo Melkor. O "tornar-se" maligno ocorreu depois. De maneira que Melkor era mau porque escolheu ser assim e não porque foi gerado maligno desde o princípio.

 

[etienne]

Como foi dito, sempre será um ainu, mas ficar na forma de um ser humano só o tornaria mais fraco, não tem nenhuma vantagem nisso.

 

[Elessar Hyarmen]

Acredito que no final, no fim de seu "reinado" na Terra media, Melkor estava tão fraco emocionalmente que talvez sua personalidade estava tão destruída que se caracterizava com a de um humano, ou seja, falha, fraca e insegura, mesmo sendo o maior dos Ainur.

 

[Pityë Lómelindë]

Acredito que no final, no fim de seu "reinado" na Terra media, Melkor estava tão fraco emocionalmente que talvez sua personalidade estava tão destruída que se caracterizava com a de um humano, ou seja, falha, fraca e insegura, mesmo sendo o maior dos Ainur.

Contudo, esses sentimentos de insegurança e a sensação de fraqueza são autonomos e independente de qualquer indivíduo, os sentimentos vêm a tona conforme a cituação. Não é pq ele está inseguro que passa a ter caracteristicas humana. A insegurança, e qualquer outro sentimento, podem abalar também qualquer criatura: elfo, animal, homem, valar, ainur.... ela não é patenteada somente pela raça humana. Yavanna chorou de tristeza e preocupação e isso não a tornou mais humana, apenas demostrou que ela era um SER (no sentido filosófico da palavra)

 

[Elessar Hyarmen]

Contudo, esses sentimentos de insegurança e a sensação de fraqueza são autonomos e independente de qualquer indivíduo, os sentimentos vêm a tona conforme a cituação. Não é pq ele está inseguro que passa a ter caracteristicas humana. A insegurança, e qualquer outro sentimento, podem abalar também qualquer criatura: elfo, animal, homem, valar, ainur.... ela não é patenteada somente pela raça humana. Yavanna chorou de tristeza e preocupação e isso não a tornou mais humana, apenas demostrou que ela era um SER (no sentido filosófico da palavra)

Concordo com o que vc disse, mas mesmo assim sempre enxerguei Melkor com sentimentos humanos, não que isso fosse inerente aos homens, elfos e anões e etc, mas primariamente quando da sua decadência vejo neles falhas com características do homem.

 

[Pityë Lómelindë]

Entendo...

De fato, muito do seu antigo poder se perdeu com passar do tempo na Terra Média, mas ainda assim acho complicado comparar a sua decadência à personalidade humana. Como já disse, todo ser vivo está sujeito a toda sorte de sentimentos e sensações, então vejo o medo e falência dele apenas como consequencia dos atos e dos caminhos que ele escolheu...

 

[Lord Morgoth]

Vala/ainu = sempre vala/ainu

Ele só não era mencionado ou considerado como tal por seus iguais depois de tamanha perturbação/afronta/traição, como acontece em inúmeras culturas....

É como se perdesse seu título de nobreza, mas as características que o fizeram ser quem era jamais perdeu.

Pode até ser que perdesse um pouco de seu poder ou qquer coisa assim, mas comparar um Ainu a um humano é muito... ou seja, em minha opinião é forçar mto ao dizer que ele adquiriu características de um.

Sim, é com isso que eu concordo.
Vala uma vez, sempre Vala.
Sauron e os Balrogs não deixaram de ser Maiar, apesar de terem sido corrompidos por Melkor Morgoth.
Apesar das criações de Melkor serem imperfeitas, ele continuou tendo o "poder da criação",criou os Orcs, Trolls, Dragões, etc... ele não poderia ser um humanóide.
O seu corpo continuou sendo o corpo de um Ainur, e seu poder, acredito que continuou o mesmo, pois é dito que mesmo todos os valar na guerra da ira, e seu exército tiveram dificuldade em combatê-lo.
O seu poder só foi a diminuir, pois ele ia o depositando, de pouco em pouco, em Arda, e como é dito em um trecho no HoME : Morgoth's Ring, "Melkor foi se derramando lentamente na Terra-média, e juntos, eram um só". E em outro trecho: "Assim como seu servidor e confiança, Sauron, ainda viria a ter o seu anel, onde estava todo seu poder, Morgoth o fundiu a terra média, e ela era o seu Anel."

 

[McLucz]

Simples e objetiva, Ly

Melkor era um dos primeiros, se não o, na mente de Eru, dotado de tamanho poder, um grande ego e gênero, memanhã influência e força de espirito. Deve ter um tópico que trate da ignorância de Fëanor e os que o acompanharam por este motivo, seus filhos que fizeram o juramento, ao pensar que poderiam derrotar Melkor, o primeiro Senhor do Escuro.
Por tanto ele nunca poderia ser comparado com um elfo, muito menos com um homem.

Concordo inteiramente, ao pensar em Melkor, sempre lembro de um ditado africano:
"Um deus pode não ser mais adorado.
Pode até ter sido esquecido.
Mas sempre será um deus."
Mesmo enfraquecido e preso a uma forma física, sempre ficou claro que sem a intervenção dos Valar ele jamais seria derrotado.