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Qual a maior de todas as quedas?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por N'liärien, 30 Out 2006.

  1. N'liärien

    N'liärien Banned

    Numa de suas cartas, Tolkien afirma: "Todas as grandes histórias são sobre Queda".

    Dito isto, pergunto-vos:
    Qual a maior queda moral da obra tolkeniana?
    i - Smeagol?
    ii - Saruman?
    iii - Fëanor?
    iv - Isildur?
    v - Sauron?
    vi - Melkor?...


    Abraços a todos {e talvez os Moderadores transformem isso numa enquete, o que me parece recomendável - sem querer me meter no ofício alheio...}.
     
  2. Asca

    Asca Usuário

    Eu diria que a do Gollum.
    Caiu de uma altura imensa direto na lava.. não tem queda maior que essa. :g:

    Acho que a de Fëanor, ele tinha todo um prestígio dos Valar e os "trai" de tal forma só por causa de sua ganância. Fazendo seus filhos seguirem um caminho errado e provacando mortes e mortes.
     
  3. Bel

    Bel Moderador Usuário Premium

    Saruman: ele agia como se estivesse par a par com Sauron, saiu de Isengard como um mendigo e depois foi morto pelo Grima.
     
  4. Edu

    Edu Draper Inc.

    Melkor, afinal de contas foi a primeira e, tecnicamente, a origem de todas as outras.
     
  5. Smaug- The Dragon

    Smaug- The Dragon Dragao Saqueador

    Saruman. Ele trai seus aliados para um lado supostamente mais forte, mas mesmo assim acaba sendo vencido, me parece muita burrice.
     
  6. Edrahil

    Edrahil Usuário

    Também é o que penso. Lembrando que teve contato direto com Eru, o que deveria ser uma das causas para ele não cair.
     
  7. Amanditas

    Amanditas Apaixonável

    eu acho que foi a de Sauron.... já que isso gerou uma trilogia incrivel...
     
  8. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    :clap:

    Falando sério, acho que foi a dele mesmo. Um final estranho, mas imprevisível, portanto muito valoroso na perspectiva da história.
     
  9. Malaman

    Malaman Passion, what else?

    A de gollum...
    Ele passou um mau bocado por cabeça dele...
    Desistiu de tudo ate da sua vida...
    Para viver como ele acho que todos decidiriam a morte ne??
    *yams*
     
  10. Chuck Norris

    Chuck Norris Usuário

    Sauron. Embora como eu não li O Silmarillion, não posso opinar sobre a queda de Fëanor e Melkor. Mas acredito que, de qualquer forma, a de Sauron seja a maior, uma vez que envolva um grande e bem formulado plano e sacríficios maiores ainda. Todo o esquema de Gandalf, e a ousadia do plano, e as probabilidades eram muito pequenas... No entanto, mesmo sendo mínimas as chances, Sauron e seu reino caem após o esforço da comitiva e de outros.
    Além do mais, a queda de Sméagol está diretamente ligada a sua.
     
  11. Proview

    Proview Go

    Acredito que foi Melkor.
    No Mitos Tranformados (HoME X acho) Tolkien fala sobre a queda de Melkor, tanto no sentido de sucumbir a maldade, quanto em queda de poder...
    E acredito que Tolkien dá a enteder que foi do ex-vala a maior Queda.
     
  12. N'liärien

    N'liärien Banned

    Taí que eu concordo com essa opinião...
    Parece-me de Melkor a maior derrocada íntima...

    Abraços a todos.
     
  13. Calimbadil Thálion

    Calimbadil Thálion We eat the wounded ones

    Acho que a maior queda foi a de Melkor, pois ele era o mais poderoso dos inimigos que Tolkien retratou. E "quanto maior a altura, maior a queda"...
     
  14. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Melkor sem dúvidas
     
  15. Marco

    Marco may the force be with... wait

    Eu já acho que a pior foi a de Gollum!
    Porque ele foi corrompido de tal maneira pelo anel que nem era mais reconhecido como um Hobbit! É a perda da inocência mesmo e a corrupção absoluta!
     
  16. Bagrong

    Bagrong RaG

    Melkor sempre desobedeceu Eru. Desde a música, antes do mundo. Ele não teve uma queda moral, IMO, nasceu mal e continuou mal por toda a eternidade.

    Gollum e Isildur eram bons, mas se corromperam pela magia do Anel. Não é fácil segurar o tranco perante ao Anel. Lembrem-se de que até Frodo foi corrompido por essa magia.

    Sauron também não teve seu lado bom muito evidenciado por Tolkien. Ele foi só um dos muitos Maiar corrompidos por Morgoth, mas se mostrou o mais forte deles e assumiu a liderança após o cativeiro do chefe.

    Fëanor. Esse sim teve uma queda moral e tanto. Começou como o mais habilidoso de todos os elfos e foi caindo aos poucos: negou as silmarils aos Valar, fez o juramento, liderou a primeira matança entre elfos, queimou os barcos, ferrou com muuuita gente por muuuiiito tempo.

    Para mim, não há personagem que demontre melhor uma queda moral. De menino prodígio para egoísta - incitador de revoluções - assassino - traidor de seu própio povo (sua família!) e chegando ao ápice de louco obstinado.

    Com certeza, meu voto é para o Fëanor.
     
  17. Asca

    Asca Usuário

    Eu vou dar uma pesquisada.
    Mas eu já editei algum artigo na Enciclopédia em que falava de uma raça que provavelmente tinha dado a origem dos Hobbits, a qual Sméagol e Déagol faziam parte. :think:

    Nada confirmado...
     
  18. Rufgand

    Rufgand Venus, Vina, Musica

    Disse tudo aí Bag!!

    Concordo plenamente que a maior queda seja a de Fëanor, e como já disse tudo, não acrescento nada!! :mrgreen:
     
  19. kytarkiton-eru

    kytarkiton-eru Usuário

    Melkor não nasceu mal.
    Veja só: Melkor foi criado para ser poderoso e criativo, assim como Aulë, porém usou suas habilidades apenas para o mal, mas não foi criado mal.
    Melkor é como Aulë, com vontade de descobrir e de criar...mas sua votade de criar o corrompeu, já que ele começou a sentir sede de poder e criar para ser chamado de senhor...diferente de Aulë que fez os anões para um bem maior.

    Se d´vida a maior queda foi a de Melkor. De vala mais poderoso passou a ser um prisioneiro; caiu tanto que até seu nome foi mudado: de Melkor (que se eleva em poder) para Morgoth.
    e o pior é que Motgoth conheçia Iluvatar e não tinha motivo para sua queda.
     
  20. Laninha

    Laninha Usuário

    Também concordo que a queda maior foi de Melkor. Era o Vala que estava mais próximo de Eru e a ele foram concedidos os maiores dons de poder e parte do poder de cada Vala. Seu erro não foi desejar dar existência as coisas, isso para mim era uma inquietação que vinha do próprio Eru. O que o condena é o fato de não se contentar em apenas criar e sim de escravizar.
     

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