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Qual a importancia do cajado na vida de um mago?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por The Dark Elf, 15 Dez 2002.

  1. The Dark Elf

    The Dark Elf Usuário

    Gandalf, o Cinza tinha um cajado... modesto, em relação ao cajado de Saruman, o Branco.
    Quando Gandalf resurgiu, ele tinha roupas brancas e um novo cajado... e quando estava em Isengard, ao bater seu cajado no chão e tomar para si o "titulo" de branco o cajado de Saruman se despedaçou...

    Quando isso ocorreu, Saruman perdeu mtu poder, e foi a partir dai q ele deixou de ser O Branco...

    No universso Tolkeniano, isso foi apenas uma metafora, ou realmente o cajado era uma extensão do poder de um mago???? :osigh:

    O q aconteceria, se no decorrer da batalha, gandalf deixasse cair seu cajado? :osigh:
     
  2. Legolas the elf

    Legolas the elf Usuário

    É meu modo de pensar mas acho que o cajado é só um item para identificar o mago... é usado para focalizar o poder dele e quebrar o cajado foi tratado como destituir da ordem dos magos... Acho que no capitulo Istari do contos Inacabados da pra achar mais alguma coisa. fora nele não vi nenhuma ecplicação sobre os magos
     
  3. The Dark Elf

    The Dark Elf Usuário

    Realmente preciso ler os contos...
    alguem disposto (a) a me emprestar????
     
  4. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Bem o cajado poderia sim conter uma parte do poder do mago.

    Talvez os istari, sendo maiar, transmitiram uma parte de seus poderes aos seus cajados. Através desses cajados eles realizavam suas mágicas mais vulgares, mais aparentes.
    Mas também entra como uma espécie de símbolo de poder, entra. O cajado seria como o Anel para Sauron. Claro que em menor escala, mas muito parecido.
     
  5. .:Gandalf:.

    .:Gandalf:. Usuário

    Nunca li Contos Inacabados, mas acho que, nos cajados dos magos, está concentrada uma parte do poder do mago que a utiliza.




    !!!!!!!!FELIZ NATAL!!!!!!!!!!!
     
  6. Mandos_theOld

    Mandos_theOld Usuário

    Concordo com o Fëaruin.. acho que os cajados são mais um item de identificação, um símbolo dos magos. O poder dos magos não estaria nos cajados, mas por meio deles suas magias mais 'leves' seriam praticadas.
    Um detalhe no filme que eu reparei, foi que, quando Gandalf foi aprisionado em Orthanc, seu cajado sumiu, aparantemente teria ficado com Saruman. E quando ele fugiu, não o levou consigo, mas em Valfenda ele já aparece com o cajado de novo.
    Acredito que o cajado não tem tanta importância, e também que a comparação com Sauron e o Anel também não seja muito real, senão Tolkien falaria mais sobre os cajados em alguma de suas obras. Ou ele fala e eu não li, pelo menos não nos livros traduzidos.
     
  7. Deriel

    Deriel Administrador

    O cajado serve pros Istari conseguirem andar numa boa, afinal, são todos bem velhinhos.
     
  8. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    Mas será que, no caso do Saruman, que era uma criatura mesquinha e maligna, o simples fato de ter sido chutado pra fora da ordem e perdido seu cajado, ele pararia de lançar suas magias?

    Tipo: Oh, o grande Gandalf me tirou o cajado e me expulsou da ordem dos magos..perdi a minha permissão legal pra lançar magias....
     
  9. Máscara Negra

    Máscara Negra Usuário

    Eu acho quase com certeza que o cajado tem parte dos poderes de um mago. Alguma maneira dele poder externar seus poderes. Lembrem-se da visita de Gandalf a Edoras. O rei ordenou que deixassem as armas fora do palácio, inclusive o cajado de Gandalf, que conseguiu tapear Háma e entrar com ele (fingindo ser um apoio). Foi com o cajado que Gandalf acertou Gríma. Pergunta: Se o cajado não tivesse poderes, Théoden teria ordenado que Gandalf o deixasse fora do palácio?
     
  10. Deriel

    Deriel Administrador

    Nhé, um cajado não tem parte influente no poder. É simbólico... "eu sou um Istar". O fato de Theoden insistir em deixar o bastão de fora é justamente tirar esse "poder simbólico" com Gandalf fez com Saruman... ou vc acha que Saruman não poderia ter pego outro cajado e pronto? :wink:
     
  11. Deriel

    Deriel Administrador

    O "lançar magias" que é meio dúbio aqui. O que Gandalf fez, basicamente, foi "comunicar" a Saruman que ele tava fazendo besteira, tirá-lo da posição de poder na Ordem dos Istari e avisar que os Valar estavam P d avid acom ele, mas não retirou "poder" especificamente falando.
     
  12. Máscara Negra

    Máscara Negra Usuário

    É, talvez a quebra do cajado de Saruman fosse mais como uma humilhação pública.
     
  13. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Acima de tudo, foi uma forma de excomungá-lo da Ordem dos Magos e do Conselho Branco.
     
  14. Alex deLarge

    Alex deLarge Usuário

    Pelo menos no filme o cajado é mais legal serve nas lutas também...
    Mas acho que o cajado é uma coisa mais simbólica também... pra ajudar o mago a andar, será que eles precisavam de tanto?
     
  15. Prime Nazgûl

    Prime Nazgûl Usuário

    Eu acho q alem de ser simbolo da Ordem, o cajado ajudava a usar os "poderes magicos" mais facilmente.
     
  16. Ivan

    Ivan Vai passar do joelho

    Eu acho que o cajado é uma maneira de direcionar o poder de um mago, porque já que os magos estavam presos em corpos mortais, esses seriam frágeis e não acho que pudessem usar seus poderes sem danifica-los. Assim acho que Gandalf fez mais que repreender Saruman, e sim retirar boa parte sua capacidade de sub-criar.
    Saruman devia saber que os Valar não estavam exatamente felizes com ele, já que lidar com Orcs não era algo muito bem-visto em Valinor. E retirar poder propriamente dito não tirou mas tirou a capacidade de usá-lo.

    Acho que devia ser um objeto feito com muito gasto de energia e não podia ser substituído por qualquer pedaço de pau. O cajado que Gandalf usa em Valfenda deve ter sido feito pelos elfos.
     
  17. Leo

    Leo Usuário

    COmentados os posts acima.

    Primeiro, concordo com o pessoal quando dizem que o cajado é um simbolo.

    Não creio que Saruman tenha perdido o poder por causa do cajado, acho que desde o inicio do seu processo de corrupção, saruman foi ficando menos sabio e comecou a perder seu poder. Alem é claro da vontade e capacidade de aprender coisas novas (dom que é descrito como um diferencial desses cavaleiros enviados à luta).

    Bem um aoutra forma de ver as coisas é: os istaris estavam proibidos de assumirem sua forma real e de usarem seus poderes abertamente. Afinal até onde eu sei, magia para Tolkien eh uma questão de interpretação. E o cajado, supostamente seria o meio pelo qual os istari direcionavam seu poder.

    Vale ressaltar que no quando Gandalf fugiu da prisão imposta por saruman, provavelmente ele não levou o cajado, e isso não o impediu de usar outro em seu lugar.(apesar do filme usar o mesmo cajado dah! o cara é compulsivo por coisas semelhantes.)
     
  18. Deriel

    Deriel Administrador

    Eles estavam fisicamente incapacitados de tal, na verdade, tanto que Gandalf morreu e foi ressucitado por Eru como o Branco, liberto de limitações.
     
  19. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    Discordo de ti, Deriel. Tanto é q o Frodo falou q estava mais tranquilo agora q o Saruman tinha perdido o cajado, então o Gandalf falou que ele ainda tinha a possibilidade de fazer maldades com a voz...
     
  20. Pandatur

    Pandatur Usuário

    Mas o "Gran Podere" do Saruman era justamente a voz.....ou você o viu jogando raios em alguém?Ou será que falei besteira?
     

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