Porquê "O Silmarillion"?

[Menegroth]

Nossa..fiquei completamente confuso agora... vamos lá:

O titulo em português é "O Silmarillion"
Em inglês é " The Silmarillion"
Até ai tá fácil....

Sei que: Uma silmaril - Duas Silmarils - E as três juntas eram conhecidas como Silmarilli...

o Livro não poderia chamar: O Silmarilli porque não se trata somente dessa história...

Sei que Silmarillion pode ser lido como "Das Slimarilli"...

A questão então está em que se traduzirmos ao pé da letra seria "O das silmarilli"?????

então o livro deria se chamar: "Silmarillion" somente???

Tipo, não quero ser chato, mas será que não tem algo errado na nossa Lógica??? Porque eu concordo com vocês...mas sei lá...não que eu ache o CT perfeito, mas ele iria cometer um erro bobo assim.... logo na capa ????????

 

[Aracáno Elessar]

De fato, concordo com o colocado por Gabriel, mas, a questão do sem sentido com relação à incongruência, não me parece clara, e direi o motivo.

Por mais que aceita como legítima, ressalto o fato em si dela ter sua base numa incongruência, diria que mesmo os empréstimos sejam incongruentes, no sentido de ser contraditório, pura e simplesmente. Se aceitos ou não, é outro caso, o qual perfeitamente foi colocado por Gabriel.
Em momento algum foi discutido a autoridade de Tolkiem no âmbito filológico.
As línguas latinas surgiram, por exemplo, de usos contraditórios do Latim, sendo simplista. É essa a colocação.

Espero ter sido claro em minha posição, quanto à incongruência.

Abraços.

obs: silmarilli é simplesmente o plural, usado para duas, três, quanto seja o número das jóias.

 

[Tilion]

Não tem nada errado na lógica. O título é uma elipse, ou seja, uma omissão, usada como tal porque se pressupõe que a palavra Quenta fique subentendida, implícita no contexto.

Logo, O Silmarillion nada mais é do que a forma elipsada de "O [Livro que contém a Quenta] Silmarillion". Obviamente é mais prático e estilisticamente melhor usar só a elipse.

 

[Ana Lovejoy]

ahá! bem como eu falei lá no começo

 

[Aracáno Elessar]

Sim, de fato, porém não me referia a pura e simplesmente o título.

Agradeço a explicação, e agora sinto-me mais esclarecido sobre o assunto.

O uso de incongruência se relacionava apenas a esse empréstimo das línguas, que ab initio foi uma incongruência, mas de fato, se considerarmos o contexto, não possue erro algum em sua lógica.

Abraços.

obs: apenas gostaria de deixar claro que não evoquei a questão do erro em momento algum, apenas o fato de ser contraditório num primeiro momento.

 

[Skywalker]

Algumas pessoas comentaram neste tópico como o uso do título como sendo de escolha do Christopher Tolkien. O Professor já fez uso do termo The Silmarillion em suas cartas como sendo o título do livro.

 

[Maglor]

Eu sempre vi "silmarillion" como um substantivo, usado como palavra de outra língua como o Gabriel explicou na página anterior. Falamos "o carro", "o menino", "o Silmarillion".

 

[Aracáno Elessar]

Gabriel não disse que ele era um substantivo, mas sim uma elipse:

"Logo, O Silmarillion nada mais é do que a forma elipsada de "O [Livro que contém a Quenta] Silmarillion". Obviamente é mais prático e estilisticamente melhor usar só a elipse".

Porém, de fato, o empréstimo já é atestado desde os manuscritos de Tolkien, assim como disse meu amigo Maglor, e creio que isso não tenha sido contestado no tópico, e sim a questão de ser um termo usando de genitivio, e sendo colocado "solto", fato que Gabriel explicou ser uma elipse.

Em momento algum critiquei a formação desse termo, mas sim o empréstimo lingüístico, que disse ser incongruente a princípio, ou seja, em sua formação seria uma incongruência, por mais que hoje seja natural.
Para elucidar e exemplificar, volto ao caso das línguas latinas, os usuários do latim consideravam os demais usos, e os empréstimos que os dialetos bárbaros empregavam no latim, incongruentes, por exemplo.
Claramente essa noção de "vida" contida numa língua já era evidente.
Santo Agostinho vai escrever em latim culto, e quando voltado a determinado público, usa o latim do populacho.

Abraços.

 

[Menegroth]

Algumas pessoas comentaram neste tópico como o uso do título como sendo de escolha do Christopher Tolkien. O Professor já fez uso do termo The Silmarillion em suas cartas como sendo o título do livro.

Ahh bom saber

obs: apenas gostaria de deixar claro que não evoquei a questão do erro em momento algum, apenas o fato de ser contraditório num primeiro momento.

Euzinho... que disse ser um erro

Não tem nada errado na lógica. O título é uma elipse, ou seja, uma omissão, usada como tal porque se pressupõe que a palavra Quenta fique subentendida, implícita no contexto.

Logo, O Silmarillion nada mais é do que a forma elipsada de "O [Livro que contém a Quenta] Silmarillion". Obviamente é mais prático e estilisticamente melhor usar só a elipse.

Ahhhhhhhhhhhhgora sim...entendi tudo...

 

[Aracáno Elessar]

Então, aparentemente temos um consenso.

 

[Sir Mordrain]

Acho que sim.

Agora, vou ler o Silmarillion. Não o O Silmarillion.

 

[Erion Storm eyes]

curiosidade essa que é esclarecedora para nós fans de Tolkien pena que o bom escritor não esta vivo para nos esclarecer essa dúvida, quem sabe seu filho venha escrever mais sobre futuramente.

 

[Vilya]

É comum um livro que seja uma compilação, assim como é o em questão, receber como título uma referência à parte considerada mais importante.

Evidente a elipse, como bem ressaltou a Ana Lovejoy e como o Gabriel ratificou, mas na minha opinião ficaria melhor não ter omitido "quenta" do título. Sabemos o poder que um artigo definido tem no que tange a substantivação, daí a colocação do Maglor ser totalmente coerente:

Eu sempre vi "silmarillion" como um substantivo...

Fica claro a que um menos avisado é induzido ao ler "o silmarillion" (eu inclusive).

Modestamente eu prefiro "O quenta silmarillion" a "O silmarillion".

 

[Aracáno Elessar]

A colocação de Gabriel da elipse é perfeitamente coerente, da mesma forma que o entendimento de Maglor do termo silmarilli - on [genitivo]; a questão é que a incongruência não desaparece simplesmente por impulso ou desejo estilístico, a omissão elíptica de "O [livro que contém o quenta] Silmarillion" é muito agressiva a um leitor não familiarizado com as obras.

 

[Istui Gil-Eredh]

Concordo com o Vilya, o título Quenta Silmarillion seria melhor, ao menos para nós; contudo, não sei se teria aceitação de editora, público. E o próprio Tolkien se referia a ele como "O Silmarillion".

 

[Don Rafael]

Realmente interessante essa questão.

 

[Aracáno Elessar]

De fato.

 

[Anarien]

Apesar da edição ter sido feita por Christopher , já estava mencionado em algumas cartas do Tolkien que o titulo seria o Silmarillion (como não entendo de linguistica não sei o motivo) ,e este seria a base para o entendimento do SDA,como também foi citado acima.

 

[Aracáno Elessar]

Exato. É um trato um tanto quanto complicado.