Porque Elrond sendo meio-elfo ainda era um Senhor dos Elfos?

[Shagrat_O Destemido]

Porque Elrond sendo meio-elfo ainda era um Senhor dos Elfos?

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Porque ele era filho de ninguém menos que Eärendil, e também porque ele foi arauto de Gil-galad. Ele é Senhor de Valfenda, pois foi ele que construiu aquele refúgio. Ele não governa ninguém, no entanto, além daqueles que desejam viver na sua morada.

 

[Mestre Manwë]

Além do mais, nada implica em ser meio-elfo, pois o seu irmão Elros, fora Tar-Minyatur o 1º rei numenoriano. Não existe nenhum preconceito em relação de ser meio elfo, aos outros elfos. Por exemplo, Dior também reconstruiu Doriath e a governou mesmo sendo meio elfo.

 

[Proview]

Ele não era bem um meio elfo...
Elrond era um elfo completo, mas erachamado assim pq ele tinha sangue humano.
O q acontece é o seguinte:
O pai dele é Earendil (filho de Tuor - humano - e Idril - elfa) e a mãe é Elwing (filha de Dior - supostamente humano - e a mãe era elfica - esqueci o nome )

Dai devido a misigenação (entre outros fatos) os Valar decidiram q todos os descendentes de Earendil e Elwing (dentre eles Elros e Elrond) deveriam descidir a que raça iriam pertencer (elfo ou homem). Elros escolheu ser humano e Elrond escolheu a raça elfica...

Espero ter ajudado, mas alguem vai aparecer p/ explicar melhor... P/ mais detalhes ler o SIlmarillion...

 

[leoff]

A questao está no parentesco. Elrond nasceu humano e escolheu compartilhar o destino dos elfos, a imortalidade. Ele nao apenas era filho de Eärendil mas descendente de Thingol, rei dos teleri. Dior era e morreu sendo humano (meio-elfo é outra coisa), mas governou Doriath por ser neto de Thingol. "Meio-elfo" nao se refere a cruzamento entre as raças, mas ao fato deles serem OBRIGADOS pelos valar a escolher sua raça, algo que começou com Eärendil e terminou com seus 3 netos.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Dior era sim um meio-elfo; meio-elfos são aqueles possuem sangue-élfico mas são mortais. Sendo que a Casa de Eärendil é, em suma, uma excessão. A escolha que os Valar determinaram foi dada aos meio-elfos da Casa de Eärendil. Elrond nasceu meio-elfo, assim como Elros, e por isso esse aposto (Elrond, o Meio-elfo) permaneceu. Galador, Primeiro Príncipe de Dol Amroth, era um meio-elfo também, filho do numenoriano Imrazôr e da elfa Mithrellas; como não era descendente de Eärendil, entretanto, ele era mortal; mais belo e mais lôngevo que os mortais "normais", mas mortais.

O fato de Elrond ter escolhido ser contado entre os primogênitos não anula o fato dele ser um Meio-elfo; mais um vez, como sendo da Casa de Eärendil, uma excessão ao resto dos meio-elfos que possam existir; assim como o próprio Eärendil era; meio-elfo. Com Elros, o mesmo ocorre, mas ao ter escolhido ser contado entre os Homens, seu destino tornou-se semelhante ao de todos os outros meio-elfos aos quais a escolha não era uma opção; foi mais belo e mais lôngevo que os outros mortais, mas ainda assim, um mortal.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Simples.

 

[Shagrat_O Destemido]

e quanto a Arwen??? quem era sua mãe?

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Que é que tem a Arwen?

Sua mãe e esposa de Elrond era Celebrían, filha de Galadriel e Celeborn.

 

[Curufinwë ¥]

Elrond, além de ser filho de Earendil, tinha um sangue nobre, um conhecimento e inteligencia superior a quase todos da terra média, lutou na primeira batalha do anel, foi feitor de grandiosos trabalhos, fez um refúgio divino (valfenda). Até mesmo Sauron, o general de Morgoth sentia um certo temor por elrond.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Arwen era neta de Galadriel e Celeborn....elfos muito antigos...parentes proximo dos que acordaram no lago Cuivienen, no inicio de tudo.

Certa vez Sauron disse:
"Pois rei poderodo é Gil Galad e mestre nas tradições é Elrond...", esta frase esta no Silmarillion...ou seja, ate mesmo Sauron respeitava elrond...ele podia ser considerado meio-elfo, no entanto, ele escolheu ser elfo e foi um elfo de alta linhagem....e era imortal, alem de ter a liberdade de voltar ao oeste quando quisesse.
Arwen escolheu ser mortal ao casar-se com Aragorn, e ai, foi feita a 3 uniao entre os eldar e os edain.

ate mais...

 

[Olórin- i Nimrandir]

Além do mais, nada implica em ser meio-elfo, pois o seu irmão Elros, fora Tar-Minyatur o 1º rei numenoriano. Não existe nenhum preconceito em relação de ser meio elfo, aos outros elfos. Por exemplo, Dior também reconstruiu Doriath e a governou mesmo sendo meio elfo.

Acho que Dior não era um meio-elfo pois Beren era humano e Lúthien concebeu-o após ter tomado a decisão de ser mortal...não é verdade?

 

[Bellcross]

Mas eu acho que a decisao de se tornar mortal nao significa que ela se tornou Humana.
Estou errado ??

 

[°Arien°]

Mas eu acho que a decisao de se tornar mortal nao significa que ela se tornou Humana.
Estou errado ??

Se você ta falando de Lúthien significa sim. Pelo que eu sei ela foi a única elfa a virar humana, e Tuor foi o único humano a ser incluído entre os da raça élfica

 

[Bellcross]

mas e no caso de Arwen... nao foi a mesma coisa ???

 

[°Arien°]

aí começa a confusão ... ñ pode ser a mesma coisa:

Que, assim, qualquer que fosse a desgraça que os aguardasse, as sinas de Beren e Lúthien pudessem estar unidas; e que seus caminho seguissem juntos até os confins do mundo. Por isso é que somente ela entre os eldalië morreu de fato, e deixou o mundo há muito.

Se Lúthien foi a única elfa a viver uma vida humana e compartilhar do destino dos homens, então Arwen ou viveu uma vida humana mas tinha o destino dos elfos ou viveu uma vida de elfa, mas com o destino dos homens, certo?? Como nesse trecho do Silmarilion fala que só Lúthien "entre os eldalië morreu de fato, e deixou o mundo há muito", Arwen ñ pode ter seguido o destino dos homens então eu acho que Arwen viveu como humana, mas seguiu o destino dos elfos
Não lembro se no SdA tem alguma coisa que contrarie ou confirme isso
Há pouco tempo teve um tópico discutindo isso, só ñ sei onde achar agora p/ postar aqui...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Arwen também deixou o mundo; ela tornou-se mortal em todos os aspectos.

É difícil dizer algo com muita certeza acerca de Dior; eu acho que ele é um meio-elfo; Lúthien voltou como mortal, mas ela não era humana, não em essência. Dior casou com uma elfa, Nimloth, então seus filhos são meio-elfos com certeza (Elurín, Eluréd e Elwing); Dior era mortal, disso não tenho dúvidas, mas acho que ele pode ser considerado meio-elfo sim.

Tuor foi contado entre os eldar como uma compensação por Lúthien; de certa forma, aquela graça eldarin de Lúthien foi passada a Tuor. Que bom, o cara mereceu.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Bom, Dior com certeza era mais humano do que elfo e ainu, já que sua mãe era metade/metade e seu pai era homem puro. Mas isso somente no que tange a consanguinidade. Eu acho que um meio-elfo só poderia se tornar humano se este assim escolhesse abertamente e por alguma razão. Dior não tinha razão para tal já que sua esposa era elfa pura e seu mundo era totalmente élfico.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Sim, mas temos que lembrar que o tempo de Dior foi anterior à época que foi dada direito de escolha à sua filha e seu genro. Ele pode ser considerado meio-elfo, mas não deixaria de ser mortal (pois é assim que são os meio-elfos que não descendem de Eärendil, meio-elfos, mas mortais).

 

[MoonWitch]

Os descendentes de Elros tiveram o mesmo direito de escolha que os filhos de Elrond tiveram? E Eldarion e as filhas de Arwen e Aragorn eram considerados meio-elfos? eu não lembro se diz isso em algum lugar...