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Porque Bilbo Bolseiro morre com 132 anos?
- Criador do tópico |Lord_Kael|
- Data de Criação
Elentari R*
Usuário
Lothíriel. disse:entende-se que eles chegaram, nao que teve um maremoto virou o barco e matou os doisAndiara disse:tem nos apêndices que eles foram p/ Valinor... Ñ tem nd que eles chegaram
Bem, pra se chegar em Valinor, eles teriam que achar uma rota específica que "levantasse" da Terra e ainda atravessar labirintos de ilhas e recifes, isso tudo com provisões limitadas... eles poderiam morrer no caminho sim... De um jeito ou de outro, chegando ou morrendo no caminho, naum se ouviria mais sobre eles na TM...
Felippe
Usuário
Na verdade n se podem dizer nem q eles partiram mesmo...
O livro diz que "dizem que Gimli...", disso cada um tira suas conclusões.
Eu particularmente acho q sim mas qm sabe..?
Nem Tolkien sabia pra dizer isso...
ele deixou como c fosse algo como "fofoca" que estivesse se espalhado pelos anos posteriores...
O livro diz que "dizem que Gimli...", disso cada um tira suas conclusões.
Eu particularmente acho q sim mas qm sabe..?
Nem Tolkien sabia pra dizer isso...
ele deixou como c fosse algo como "fofoca" que estivesse se espalhado pelos anos posteriores...
Felippe
Usuário
Hmm, isso me lembro outra questão que não entendo..
Se Valinor fika a oeste e Frodo estava fazendo o percurso de leste para oeste, é impossível ele estar vendo tudo sob um sol que sobia depressa... o sol subindo deveria ficar atrás dele no caso..
só se isto for a prova de que este comentário está certo:
Será que Tolkien pensou nisso mesmo ou eu to ficando doido?
Aff fiquei até tonto aheheu
Elentari R*
Usuário
Sabe que eu naum tinha reparado nisso?
Mas podem ser tantas coisas... Antes de mais nada, eh isso q tah escrito no livro mesmo? (eu to c/ preguiça de conferir ) Se for, entaum, pode ser erro de tradução, ou Tolkien se enganou, ou é "uma descrição de como um hobbit poderia imaginar Valinor" ou ateh q o Sol anda ao contrário em Valinor. Naum, isso naum...
Mas podem ser tantas coisas... Antes de mais nada, eh isso q tah escrito no livro mesmo? (eu to c/ preguiça de conferir
) Se for, entaum, pode ser erro de tradução, ou Tolkien se enganou, ou é "uma descrição de como um hobbit poderia imaginar Valinor" ou ateh q o Sol anda ao contrário em Valinor. Naum, isso naum... 
°Arien°
Usuário
diz que o sol subia depressa, não que o sol subia depressa na mesma direção que ele via "praias brancas e atrás delas uma terra vasta e verde".. quem sabe "vendo tudo sob um sol que subia depressa" quer dizer simplesmente que ele enxergava tudo isso com a chegada da luz da manhã? eu posso estar de costas para o sol, enquanto ele nasce, ou em qualquer hora da manhã, e observar alguma coisa sob um sol que sobe depressa, se você interpretar dessa maneira. 
|Lord_Kael|
Usuário
é um grande mistério realmente, só os leitores mais detelhistas de Tolkien saberão responder esta quetão...
Bellcross
Ei, Ó o Auê aí ó !
Eu sempre acreditei que eles foram para Tol Eressëa.
Quanto ao lance da imortalidade, eu acredito no seguinte.
Em aman os mortais não morreriam mais rapido mas sim no tempo em que deveriam morrer. Sempre acreditei na teoria de que se um mortal fosse para aman ele não morreria por de forma alguma que não fosse uma morte natural.
Acredito que pelo fato do corpo manter-se sempre saudavel o espirito desencarnaria, pois entrariam em conflito.
Quanto a Sam... ELE NÃO FOI PRA VALINOR!!! Fica bem claro que o ultimo barco que zarpou foi o que saiu frodo e cia.
Isso de que Sam foi para as terras imortais é uma historia que os Hobbits da familha dos lindofilhos cujo a matriarca era Elanor, a bela, filha de Sam gostava de contar.
Sam antes de morrer deixou o livro vermelho para ela e dirigiu-se para o Oeste a partir do Marco Ocidental. Ele provavelmente foi até os portos e de lá ele não saiu.
Isso tudo esta bem contado nos apendices na parte da contagem dos anos após a guerra do anel.
Pra mim falar que Sam foi pras terras imortais é o mesmo que dizer que o velho tom é Eru e que porcos podem voar.
Quanto ao lance da imortalidade, eu acredito no seguinte.
Em aman os mortais não morreriam mais rapido mas sim no tempo em que deveriam morrer. Sempre acreditei na teoria de que se um mortal fosse para aman ele não morreria por de forma alguma que não fosse uma morte natural.
Acredito que pelo fato do corpo manter-se sempre saudavel o espirito desencarnaria, pois entrariam em conflito.
Quanto a Sam... ELE NÃO FOI PRA VALINOR!!! Fica bem claro que o ultimo barco que zarpou foi o que saiu frodo e cia.
Isso de que Sam foi para as terras imortais é uma historia que os Hobbits da familha dos lindofilhos cujo a matriarca era Elanor, a bela, filha de Sam gostava de contar.
Sam antes de morrer deixou o livro vermelho para ela e dirigiu-se para o Oeste a partir do Marco Ocidental. Ele provavelmente foi até os portos e de lá ele não saiu.
Isso tudo esta bem contado nos apendices na parte da contagem dos anos após a guerra do anel.
Pra mim falar que Sam foi pras terras imortais é o mesmo que dizer que o velho tom é Eru e que porcos podem voar.
Heceldamar
Usuário
Bersek, isso não é dito em nemhum lugar. Se fosse assim, Legolas e Gimli também não zarpariam. Sabemos que os três zarparam, só não sabemos se chegaram. Afirmar sim ou não é achismo.
Bellcross
Ei, Ó o Auê aí ó !
Bem... me expressei mal... foi o ultimo barco a partir pelos Portos Cinzentos.
Legolas e Gimli, provavelmente partiram de outro lugar.
Fica explicito sim que Cirdan só partiria no ULTIMO navio. Portanto... se Sam foi para os portos é certo que de lá ele não zarpou.
E tbm é dito que essa historia de q Sam foi para o Oeste alem-mar é contada apenas pelos Lindofilhos que viviam no marco ocidental.
Legolas e Gimli, provavelmente partiram de outro lugar.
Fica explicito sim que Cirdan só partiria no ULTIMO navio. Portanto... se Sam foi para os portos é certo que de lá ele não zarpou.
E tbm é dito que essa historia de q Sam foi para o Oeste alem-mar é contada apenas pelos Lindofilhos que viviam no marco ocidental.
Minduim
Suburban Kid w/ Biblical Name
The Berserk disse:
Só uma coisa, niguém sabe quando Círdan partiu. No tempo em que Legolas e Gimli partiram ainda havia elfos no Reino de Thranduil, e em Valfenda existiam alguns também, sob o senhorio dos filhos de Elrond.
E Sam pode muito bem ter chegado em Aman, afinal, ele foi um portador do Anel, e a concessão de ir para Aman foi dada aos portadores, mesmo os que portaram o Anel por pouco tempo (como Sam).
Enerdhil
Usuário
Há vários pontos que estão sendo considerados de forma errada nessa discussão:
1- Bilbo não morreu com 132 anos. Ele ultrapassou o velho Took com 131 e partiu para Aman. Nessa hora o 'escriba' (Sam ou outro posterior) não teve mais contacto com ele e não pode dizer com que data ele (e também Frodo, Sam, Gimli) efetivamente morreu. Há um problemas com algumas datas no SdA (que é baseado na 2a edição) que entram em conflito com outras nos apêndices e mesmo com outros textos de Tolkien. Algumas (não sei se todas) foram corrigidas na terceira edição. Assim o 132 anos pode ser simplesmente por não ter sido atualizada alguma contagem numa mudança de data de nascimento ou mesmo na data de partida da TM.
2 - Bilbo, Frodo (& Sam ?) não foram para Aman como um prêmio, mas sim para terem a oportunidade de 'expurgarem o pecado' de desejar o Anel. Esse expurgo seria impossível na TM, vejam o exemplo de Gollum, que 60 anos depois de perder o Anel ainda o desejava de forma doentia. Para que pudessem 'esquecer' do Anel deveriam ir para uma terra mais abençoada (próxima a Valinor). 3 - É narrado nos apêndices que, dizem, Gimli foi com Legolas. Isso fica em dúvida no próprio local da citação, o narrador acha estranho um anão abandonar a TM. Porém, lembrem que nessa época Gimli já estava com mais de 260 anos, uma marca invejável mesmo para um anão da linha de Durin. Assim, pode ser que restassem poucos anos para ele e ele tivesse mesmo deixado a TM com o barco de Legolas.
4 - Não apenas os navios de Cirdan podiam chegar a Valinor. Todos os elfos tinham o direito de pegar a 'estrada reta' que para lá levava quando não mais tivessem apego à TM. Embora não dito explicitamente, isso aparentemente era válido mesmo para aqueles que nunca tinham estado em Valinor (os elfos do escuro).
5 - A data de partida de Cirdan não é mencionada em nenhum texto de Tolkien. Com certeza não foi no navio dos portadores do Anel. Em um texto é dito que Celeborn realmente ficou com os filhos de Elrond em Rivendell algum tempo, até resolver partir. Havia mais elfos em Lórien e em Mirkwook para ocupar anos e anos de viagens.
1- Bilbo não morreu com 132 anos. Ele ultrapassou o velho Took com 131 e partiu para Aman. Nessa hora o 'escriba' (Sam ou outro posterior) não teve mais contacto com ele e não pode dizer com que data ele (e também Frodo, Sam, Gimli) efetivamente morreu. Há um problemas com algumas datas no SdA (que é baseado na 2a edição) que entram em conflito com outras nos apêndices e mesmo com outros textos de Tolkien. Algumas (não sei se todas) foram corrigidas na terceira edição. Assim o 132 anos pode ser simplesmente por não ter sido atualizada alguma contagem numa mudança de data de nascimento ou mesmo na data de partida da TM.
2 - Bilbo, Frodo (& Sam ?) não foram para Aman como um prêmio, mas sim para terem a oportunidade de 'expurgarem o pecado' de desejar o Anel. Esse expurgo seria impossível na TM, vejam o exemplo de Gollum, que 60 anos depois de perder o Anel ainda o desejava de forma doentia. Para que pudessem 'esquecer' do Anel deveriam ir para uma terra mais abençoada (próxima a Valinor). 3 - É narrado nos apêndices que, dizem, Gimli foi com Legolas. Isso fica em dúvida no próprio local da citação, o narrador acha estranho um anão abandonar a TM. Porém, lembrem que nessa época Gimli já estava com mais de 260 anos, uma marca invejável mesmo para um anão da linha de Durin. Assim, pode ser que restassem poucos anos para ele e ele tivesse mesmo deixado a TM com o barco de Legolas.
4 - Não apenas os navios de Cirdan podiam chegar a Valinor. Todos os elfos tinham o direito de pegar a 'estrada reta' que para lá levava quando não mais tivessem apego à TM. Embora não dito explicitamente, isso aparentemente era válido mesmo para aqueles que nunca tinham estado em Valinor (os elfos do escuro).
5 - A data de partida de Cirdan não é mencionada em nenhum texto de Tolkien. Com certeza não foi no navio dos portadores do Anel. Em um texto é dito que Celeborn realmente ficou com os filhos de Elrond em Rivendell algum tempo, até resolver partir. Havia mais elfos em Lórien e em Mirkwook para ocupar anos e anos de viagens.
Mentha Brandybuck
Evolution
|Lord_Kael| disse:Não seria um incoerencia Bilbo morrer se já que foi para as Terras-Imortais?
Não, pois as Terras Imortais não tornam aqueles que nela pisam imortais. Têm esse nome pois todos que nela pisam já seriam imortais não importa onde morassem. Mas como não é permitida a vinda de mortais, à exceção dos portadores do Anel e Gimli, o nome se tornou conveniente.
Fala-se sobre isso no Silmarillion, na parte sobre o reino de Númenor. Diz que os homens numenorianos passaram a sentir raiva dos elfos pois acreditavam que eram as Terras a fonte de sua imortalidade e a queriam para si, não compreendendo que elas não possuem influência nenhuma com relação a isso.
Portgas D. Ace*§*
Usuário
Ælfwine da BretanhaDerfel disse:
A questão sobre Ælfwine, o navegante que encontrou a Rota Direta e chegou a Tol Eressëa, é, definitivamente, o assunto mais intrincado e complicado entre todos os cronistas. Extraordinariamente, ele é também o único a pertencer à nossa história. Ælfwine era um anglo-saxão, que viveu ba Bretanha durante o século X. Seu nome, no inglês arcaico, significa "Amigo-dos-elfos", um nome não tão incomum naquele tempo. Ele era um descendente muito distante de Eärendil, e possuía, bem como todos os descendentes de Eärendil, o anseio pelo mar em seu sangue [1].
Eriol= Ælfwine
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