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Por que a frase: A Elbereth! Gilthoniel!

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Rosalinda, 1 Nov 2004.

  1. Rosalinda

    Rosalinda Usuário

    Eu gostaria de saber pq em determinados momentos o Frodo ou o Sam dizem:

    A Elbereth, Gilthoniel!

    Alguém poderia me esclarecer? É q eu nunca li o Silmarillion nem Contos Inacabados então não faço idéia!!! :D :mrgreen:
     
  2. Mith

    Mith This server is too busy!

    Na
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    tem um bom texto para se ler sobre este hino. Veja
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    .
    Vou colocar um pedacinho como introdução, espero que ajude. :wink:
     
  3. Rosalinda

    Rosalinda Usuário

    Valeu, obrigada...vou lê-lo :obiggraz:
     
  4. Smaug

    Smaug Cacho

    Se você perceber, também verá que em alguns momentos do livro aparecerá "A Elbereth Gilthoniel" e ás vezes "A Gilthoniel Elbereth", que na verdade não deveriam ser assim, o correto é "A Elbereth...", pois a segunda frase foi um erro que passou por despercebido do Tolkien. E isso é dito pelo próprio Tolkien em uma carta.
     
  5. Itarillë

    Itarillë Usuário

    É para o louvor de Varda, lembra dela? Falam nela no SdA.

    Enfim, leia o texto que lá deve explicar bem quem é Varda :grinlove: .
     
  6. Pandatur

    Pandatur Usuário

    Não sei disso não, Cacho. Sei sim que na primeira edição do livro veio um erro, onde em um lugar aparecia A Elbereth Gilthoniel e em outro trecho tínhamos O Elbereth Gilthoniel, de forma que quando Tolkien percebeu ele disse que o correto era 'A', e não 'O'. Quanto à ordem da expressão, eu não manjo de Quenya ou Sindarin, e não sei dizer se há um erro aí nesse caso.
     
  7. Smaug

    Smaug Cacho

    Tem sim num poema do livro A Sociedade do Anel, tenho até copiado em meu pc, pena que estou desligando e só volto quarta, mas se não citarem até lá eu mostro.
     
  8. Smaug

    Smaug Cacho

    Desculpe a demora, agora então eu mostro o poema no qual aparece a troca das palavras:

    Cap. Três não é demais:

    Branca – de – Neve! Clara Senhora!
    Reinas além dos Mares Poentes!
    És nossa Luz aqui nesta hora
    No mundo das árvores onipresentes!

    Ó Gilthoniel! ó Elbereth!
    De hálito puro e claro olhar!
    Branca – de – Neve, a ti nossa voz
    Em longes terras, além do Mar.

    Estrelas que, no Ano sem Sol,
    Pela sua mão fostes semeadas,
    Em campos de vento, em claro arrebol,
    Agora sois flores prateadas.

    Ó Elbereth, ó Gilthoniel!
    Inda lembramos, nós que moramos
    Nesta lonjura, em matas silentes,
    A luz dos astros nos Mares Poentes.
     
  9. Pandatur

    Pandatur Usuário

    Não é troca de palavras ao meu ver. Elbereth e Gilthoniel se não me engano são dois nomes, sendo o segundo sobrenome do primeiro. Creio que Tolkien não errou ao escrever "Ó Gilthoniel! Ó Elbereth!". Talvez seria um erro se fosse "Ó Gilthoniel Elbereth", mas no caso ali temos uma exclamação separando os nomes.
    É o que eu vejo, mas posso estar errado.
     
  10. Tilion

    Tilion Administrador

    O erro, apontado pelo próprio Tolkien na carta 211, não é a ordem dos nomes, e sim o uso de O (que é inglês) ao invés de A, que é o equivalente sindarin para a partícula vocativa O (= "Ó", em português). O erro está no Livro IV, no As Duas Torres, e não no Sociedade do Anel.

    Tolkien diz que, como a exclamação é puramente élfica, sendo uma inspiração que sobreveio a Sam, a partícula vocativa deveria ter sido élfica também.
     
  11. Ettelen

    Ettelen eu sou mesmo um

    Agora calma..o que eh Gilthoniel?! Mais um nome para Varda??
     

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