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Pergunta q nao quer calar

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Manwe Súlimo, 25 Jan 2002.

  1. Manwe Súlimo

    Manwe Súlimo Usuário

    Tenho uma pergunta q nao sai da minha cabeça desde que comecei ler a obra:

    Alguem sabe me dizer porque quando Frodo(ou Bilbo, ou Gollum), ao usar o Anel, somente ficavam invisiveis??Segunto o livro, o poder de Sauron nao estava no Anel???Logo, eles deveriam receber este poder...

    Aguardo ansiosamente a resposta.

    Herry o quê???Nao seria Frodo Bolseiro???
     
  2. Deriel

    Deriel Administrador

    O poder do Anel era proporcional ao poder do usuário, logo, Frodo, um Hobbit basicamente normal, tinha pouco ou nenhum uso para o poder do Anel.
     
  3. Manwe Súlimo

    Manwe Súlimo Usuário

     
  4. KADU

    KADU Estão vendo esta caneta?

    Eh isso que o Deriel disse, no próprio filme Gandalf e Galadriel falam isso pra Frodo. Boromir era uma grande guerreiro mas nao tinha muita sabedoria, o que todos queriam que entendesse era examente isso, o anel em seus dedos nao seria uma arma mas uma armadilha.

    "Eu iria com você até Mordor, se fosse preciso"
     
  5. Manwe Súlimo

    Manwe Súlimo Usuário

    quote:
    Eh isso que o Deriel disse, no próprio filme Gandalf e Galadriel falam isso pra Frodo. Boromir era uma grande guerreiro mas nao tinha muita sabedoria, o que todos queriam que entendesse era examente isso, o anel em seus dedos nao seria uma arma mas uma armadilha.

    "Eu iria com você até Mordor, se fosse preciso"


    Ta, mas aproveitando o gancho:
    Os espectros dos Aneis eram subordinados ao anel, certo???
    Logo estes teriam q obedecer quem estivesse com o anel!!!Nao a somente sauron!!

    Herry o quê???Nao seria Frodo Bolseiro???
     
  6. Thico

    Thico The Passenger

    quote:
    Ta, mas aproveitando o gancho:
    Os espectros dos Aneis eram subordinados ao anel, certo???
    Logo estes teriam q obedecer quem estivesse com o anel!!!Nao a somente sauron!!

    Herry o quê???Nao seria Frodo Bolseiro???


    Mas Sauron criou os 9 anéis!

    -------------------------
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  7. KADU

    KADU Estão vendo esta caneta?

    Nao eh bem assim, Manwe Súlimo. Sauron usou de seu proprio poder para forjar o anel, ambos passaram a ser um soh. O anel sempre procura seu dono, Sauron, nao importa com quem esteja. Os Nasgul eram humanos que foram corrompidos pelo poder dos nove aneis que lhe foram dados por Sauron, o que eles nao sabiam eh que o Um Anel comandava todos os outros...aos poucos eles foram se transformando em espectros e se tornaram escravos da vontade do senhor das sombras. O poder se Sauron sobre o anel e sobre eles era muito grande para que pudessem ser controlados por quem usasse o anel.

    "Eu iria com você até Mordor, se fosse preciso"
     
  8. Manwe Súlimo

    Manwe Súlimo Usuário

    quote:
    Nao eh bem assim, Manwe Súlimo. Sauron usou de seu proprio poder para forjar o anel, ambos passaram a ser um soh. O anel sempre procura seu dono, Sauron, nao importa com quem esteja. Os Nasgul eram humanos que foram corrompidos pelo poder dos nove aneis que lhe foram dados por Sauron, o que eles nao sabiam eh que o Um Anel comandava todos os outros...aos poucos eles foram se transformando em espectros e se tornaram escravos da vontade do senhor das sombras. O poder se Sauron sobre o anel e sobre eles era muito grande para que pudessem ser controlados por quem usasse o anel.

    "Eu iria com você até Mordor, se fosse preciso"


    Mas como assim Sauron pos o poder dele no anel??Ele nao estava ressurgindo??

    Herry o quê???Nao seria Frodo Bolseiro???
     
  9. KADU

    KADU Estão vendo esta caneta?

    Sim mas precisava do anel para se materializar, ele gastou deixou grande parte de seu poder no anel.

    "Eu iria com você até Mordor, se fosse preciso"
     
  10. Celebrimbor

    Celebrimbor Usuário

    quote:
    Tenho uma pergunta q nao sai da minha cabeça desde que comecei ler a obra:

    Alguem sabe me dizer porque quando Frodo(ou Bilbo, ou Gollum), ao usar o Anel, somente ficavam invisiveis??Segunto o livro, o poder de Sauron nao estava no Anel???Logo, eles deveriam receber este poder...

    Aguardo ansiosamente a resposta.

    Herry o quê???Nao seria Frodo Bolseiro???


    Coloquei isto em outro post, mas não custa repetir.

    Não sou nenhum especialista na obra de Tolkien, mas tenho um explicação para isso (talvez eu esteja errado):

    Na mitologia criada por Tolkien há seres mortais (hobbits, homens, anões, etc) e imortais (elfos, os istaris, os maiar, etc). Os seres imortais possuem "acesso" a dois planos de existência, que, em uma analogia imperfeita, poderiam ser descritos como o nosso mundo real e o mundo dos espíritos (isto está descrito em alguma parte do SdA). A invisibilidade é o efeito produzido pela passagem de uma entidade mortal do mundo real para o outro. Os mortais não podem ter "acesso" aos dois planos, ao contrário dos elfos. Assim, quando Frodo, Isildur ou Sam colocam o anel, eles são transportados para esse outro mundo, sendo desligados do nosso mundo real (ficando invisíveis neste). Caso a Galadriel ou o Gandalf colocassem o Anel, eles não iriam desaparecer do nosso mundo real, não iriam ficar invisíveis, uma vez que são entidades que possuem "acesso" a ambos os mundos. Quando ao que a Galadriel fala no livro, dizendo que o Anel dá poderes conforme a estatura do usuário, eu acredito que ela se refere aos outros poderes do Um anel, como saber o que se passa nas mentes dos outros portadores de anéis de poder. Duvido muito que mesmo o mais poderoso dos mortais deixasse de ficar invisível usando o anel do Sauron (embora controlando todas as outras propriedades do mesmo). Ademais, não é só o Um Anel que torna o seu portador (mortal) invísivel. Como o próprio Gandalf fala no capítulo "A sombra do passado", essa é uma propriedade de todos os anéis de poder, inclusive os élficos (com a possível exclusão dos 7 dos anões).

    Eu tb acredito que a Galadriel poderia ver o Frodo, mesmo que ele estivesse usando o UM.
     
  11. bombadil

    bombadil FATHERLESS

    A Galadriel poderia ver o Frodo usando o Um?
    Acho que não. Ela poderia apenas sentir a presença dele e do Um, mas não exatamente "onde".
    Se fosse assim, Gandalf que é ainda mais poderoso que qualquer elfo da Terceira Era, também poderia ver Bilbo e Frodo usando o Anel.
    (minha opinião).

    "Then Tom put the Ring round the end of his little finger and held it up to the candlelight... There was no sign of Tom disappearing!"
     
  12. Celebrimbor

    Celebrimbor Usuário

    quote:
    A Galadriel poderia ver o Frodo usando o Um?
    Acho que não. Ela poderia apenas sentir a presença dele e do Um, mas não exatamente "onde".
    Se fosse assim, Gandalf que é ainda mais poderoso que qualquer elfo da Terceira Era, também poderia ver Bilbo e Frodo usando o Anel.
    (minha opinião).

    "Then Tom put the Ring round the end of his little finger and held it up to the candlelight... There was no sign of Tom disappearing!"



    E quem foi que disse que o Gandalf não poderia ver o Bilbo ou Frodo usando o Um Anel? Quero esclarecer que estou desconsiderando o que estava escrito em "O Hobbit". Eu acho que o Gandalf neste livro não tinha o mesmo poder (nem era o mesmo) que tem em "O Senhor dos Anéis". Eu até aceito que os elfos de Mirkwood não pudessem ver o Bilbo invisível, mas que um noldor que esteve em Valinor ou um istari pudesse ser enganado pelo Um, isso eu acho difícil de aceitar. Acho que a explicação que formulei explica várias coisas que de outra forma pareceriam furos.
     
  13. bombadil

    bombadil FATHERLESS

    é, até pode ser... quem sabe?

    "Then Tom put the Ring round the end of his little finger and held it up to the candlelight... There was no sign of Tom disappearing!"
     

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