Pena de Morte

[Bruce]

Ecthelion, a definição de Estado que vc postou não quer dizer mta coisa (pra não dizer nada) em relação a pena de morte. "Usar de força coercitiva" não valida a pena de morte. Pena de morte é um assunto específico dentro desse universo.

Fubá, a sua crítica sobre a Wikipedia vale e não vale. Vale pq realmente wikipedia não é confiável, mas nesse caso não era necessária já que a definição que o Ecthelion pegou está correta na minha opinião. E de qualquer modo, é complexo encontrar uma definição correta pq ninguém é criador do Estado - ele surgiu e as definições vieram depois, vc vai encontrar várias.

edit: Ecthelion... na verdade vc postou a definição mas vc não colocou sua opinião sobre isso. E aí?

 

[LatinoAmericano]

Eu sou contra, não acho que é por aí que o problema será resolvido, sou a favor da redução maioridade penal, mas pra mim a pena de morte não seria solução.

 

[Maglor]

Essa enquete tem o lado bom e o ruim: o bom é que não apareceu o argumento de que pena de morte resolve questão de segurança pública; o ruim é que usam o argumento de que "se matou, tem que morrer. Isso é vingança, não é justiça, pra ficar no lugar-comum.

 

[Bruce]

(...) "se matou, tem que morrer". Isso é vingança, não é justiça, pra ficar no lugar-comum.

Olha, defina justiça. Pq na minha opinião é justiça sim, no sentido estrito. Tipo "olho por olho, dente por dente". Se matou morre, é "justo".

A questão é que um sistema instituido de justiça não serve pra ser justo apenas. Além da justiça pura ele deve buscar a opção que traz maior benefício à sociedade (reabilitação), ser segura (matar é um caminho sem volta e sem recompensação) e também existe o caráter benevolente (segunda chance).

Ou seja, justiça por justiça, vale sim o "olho por olho", IMO. Agora, a justiça instituída não contempla só esse aspecto.

 

[Maglor]

Olha, defina justiça. Pq na minha opinião é justiça sim, no sentido estrito. Tipo "olho por olho, dente por dente". Se matou morre, é "justo".

(...)

Ou seja, justiça por justiça, vale sim o "olho por olho", IMO. Agora, a justiça instituída não contempla só esse aspecto.

O que você disse que seriz "justiça sentido estrito" é a justiça que todo mundo conhece como Lei de Talião. Se roubou, perde a mão; se matou, morre. Definir justiça é mesmo difícil, mas a gente pode dizer quais são as concepções que não são hoje em dia aceitas, e uma delas é essa (pelo menos no nosso sistema e em muitos outros).

Os defensores da pena de morte não conseguem apontar um motivo que mostre que ela é necessária e útil de qualquer forma.

 

[Ecthelion]

Ecthelion, a definição de Estado que vc postou não quer dizer mta coisa (pra não dizer nada) em relação a pena de morte. "Usar de força coercitiva" não valida a pena de morte. Pena de morte é um assunto específico dentro desse universo.

Fubá, a sua crítica sobre a Wikipedia vale e não vale. Vale pq realmente wikipedia não é confiável, mas nesse caso não era necessária já que a definição que o Ecthelion pegou está correta na minha opinião. E de qualquer modo, é complexo encontrar uma definição correta pq ninguém é criador do Estado - ele surgiu e as definições vieram depois, vc vai encontrar várias.

edit: Ecthelion... na verdade vc postou a definição mas vc não colocou sua opinião sobre isso. E aí?

Eu me esqueci de opinar, falha minha.

Eu queria dizer que o Estado é soberano para tomar decisões que regem a vida de seus cidadãos, cabendo a ele o direito de legislar pelo modo de vida de sua sociedade. É um fardo pesado, mas em última instância ele tem o poder/direito sim de tirar a vida de uma pessoa. É isso que eu acho.

Aliás, concordo com vc, Bruce de que existem diversas definições de Estado, incluindo aquela (que eu tb julgo correta) da fonte que eu coloquei.

E muita gente diz que numa democracia não tem espaço para pena de morte e eu me pergunto o pq disso. Os EUA são uma democracia e adotam essa medida a um bom tempo, outros países tb adotam isso e são democráticos. Democracia é o interesse da maioria, não é o bem/correto/paraíso/mundo perfeito.

 

[Bruce]

Eu queria dizer que o Estado é soberano para tomar decisões que regem a vida de seus cidadãos, cabendo a ele o direito de legislar pelo modo de vida de sua sociedade. É um fardo pesado, mas em última instância ele tem o poder/direito sim de tirar a vida de uma pessoa. É isso que eu acho.

Só obsevando que sim, tem o direito de legislar, mas tirar uma vida não é premissa da natureza do Estado, mas sim uma possibilidade. Vai depender da legislação. Eu imagino q vc quis dizer isso, mas só estou esclarecendo melhor.

E muita gente diz que numa democracia não tem espaço para pena de morte e eu me pergunto o pq disso. Os EUA são uma democracia e adotam essa medida a um bom tempo, outros países tb adotam isso e são democráticos. Democracia é o interesse da maioria, não é o bem/correto/paraíso/mundo perfeito.

Apesar de contra-pena de morte, concordo plenamente com o q disse.

 

[Ecthelion]

Só obsevando que sim, tem o direito de legislar, mas tirar uma vida não é premissa da natureza do Estado, mas sim uma possibilidade. Vai depender da legislação. Eu imagino q vc quis dizer isso, mas só estou esclarecendo melhor.


Apesar de contra-pena de morte, concordo plenamente com o q disse.

Era isso mesmo que eu queria dizer, Bruce.
E obrigado.

 

[Dimitra Wormwood]

de qualquer forma, nós nao temos estrutura para ter pena de morte no Brasil.


Aconselho que leiam "O Louco" de Guy de Maupassant [é um conto!], é apropriada para essa discussão [o ótimo é que discuti isso ontem em aula de História]

 

[Shazan]

nós nao temos estrutura para ter pena de morte no Brasil.

Finito.

Muito menos estrutura para colocar os presos pra trabalharem e não comerem e dormirem de graça no hotel-penitenciária-formigueiro que além de tudo forma bandidos.

O jeito é ir assistindo aos ônibus queimando, contar o dinheiro do seguro de vida, se ele existir e seguir a vida lamentando a morte ou tentando acreditar que a pessoa amada foi executada por um terceiro que algum dia pagará pelo menos um décimo do que deveria pelo seu crime.

(sensacionalismo rox. Novela das 8 please)

 

[Skywalker]

Saddam Hussein, direitos humanos, pena de morte e etc.

A princípio eu sou contra a pena de morte. E quero continuar sendo. Mas vendo as barbáries que acontecem no dia a dia, fica cada vez mais difícil...

 

[Beriadar]

Em todo caso, eu prefiro a sugestão do Knolex, de que ao invés de matar o indivíduo, colocar ele pra produzir, desde que confinado e distante da sociedade. Isso seria mais valoroso e mais bem aceito por todo mundo, e provavelmente funcionaria melhor.

 

[Loreley]

Eu sou a favor da pena de morte caso o crime seja extremamente brusco. E seja provado que quem será punido com esta pena é realmente o culpado.

 

[Skywalker]

Pra mim o grande problema da legalização da pena de morte é a corrupção, tanto do sistema judiciário quanto da possibilidade de se matar um "laranja" em vez do Fernandinho Beira-Mar, por exemplo.

 

[Shazan]

Corrupção é pouco... o que ia ter gente condenada á morte injustamente no Brasil ia ser brincadeira. Daria um filme meia-boca depois de uns 8 anos.

E colocar os presos pra trabalharem? LINDO! Pena que não funciona. É tão belo e ineficaz, até o momento, quanto o socialismo. Depende muito de almas caridosas, já que não há legislação específica para esse tipo de iniciativa. Só as prisões com grana sobrando (poucas) e muita proatividade fazem isso. Eu sei porque já fui preso 4 vezes.

 

[Aucir Hawk´s]

Sou a favor !!!!!!!


mas só se a pessoa for considerada culpada ,com todas as provas...

 

[Elring]

Nietzche definiu disse que a justiça só existe onde há "uma igualdade entre potências"... ou seja, quando duas forças se equivalem, não haverá motivo e nem razão para tentar superar o outrem, seja pela força ou pela coarção.

Traduzindo, enquanto o Estado, o Judiciário e o Legislativo considerarem-se acima da lei e de não prestarem o devido serviço a sociedade como reza a Constituição, não haverá Justiça neste país. Pois quem se considera superior, tende a julgar os atos nocivos ao simples cidadão com menosprezo e longe das aflições mundanas.

 

[Kryshnack]

Sou a favor da pena de morte. Existem situções que um ser humano tem que ser morto para o bem da sociedade. Já foi dito isso em relação ao Beira-mar. e eu incluiria muitos assasinos, e principalmente estupradores....

Eu estou de acordo. Se for PARA O BEM da sociedade eu sou a favor em apenas alguns casos. Mesmo porque, A Bíblia na realidade não cita "não matarás". Isso foi um defeito de tradução. Em Aramaico, existem duas palavras, uma referenta a "assassinar" e outra a "matar". E foi usado a referente a "assassinar". Eu acho que nem todo ato de matar é um assassinato. E quando a bíblia disse isso, não era só para não assassinarmos, mas para tentarmos evitar assassintaos. E se o único meio de impedir ALGUNS assassinatos for matando a pessoa (como é o caso de Fernadinho Beira- Mar), fazer o que. Mas temos que pensar no seguinte: a Bíblia também diz para não cometermos adultério, mas isso não quer dizer que não podemos fazer nenhum ato sexual.

 

[Tonho Hammond]

O que você disse que seriz "justiça sentido estrito" é a justiça que todo mundo conhece como Lei de Talião. Se roubou, perde a mão; se matou, morre. Definir justiça é mesmo difícil, mas a gente pode dizer quais são as concepções que não são hoje em dia aceitas, e uma delas é essa (pelo menos no nosso sistema e em muitos outros).

Os defensores da pena de morte não conseguem apontar um motivo que mostre que ela é necessária e útil de qualquer forma.

exatamente.

E, só pra ressaltar : ler wikipédia não significa ter estudado o assunto.

E falar sobre um produto específico de uma ciência, sem base, é complicado.

 

[Ecthelion]

Tonho, eu não li apenas a wikipedia, fiz uma pesquisa séria no google antes de comentar. Tanto que nem entrei no mérito da pena de morte ser menos custosa, pois não é. Não nos EUA (que é onde temos maiores informações a respeito), pelo menos.

Agora, se vc estriver dizendo que eu não posso falar ou ter uma opinião própria sobre algo apenas por eu não ter "uma base" (aliás, o que seria ter uma base? ser juiz?) então a nossa discussão termina aqui.