Patriotismo

[Thor_theOld]

Pois deveria ler e opinar seriamente. Ás vezes cai bem.



Você pode até gostar da cultura oriental e do prog holandês, mas meu ponto é isso não faz de você um cidadão do mundo. Nós estamos aqui discutindo em português, você provavelmente come comidas típicas brasileira e tem valores que são típicos do Brasil. Quase tudo o que você aprendeu na vida, veio do Brasil ou dos brasileiros, isso tudo está em cada pessoa de uma maneira que é quase impossível de se retirar.

E eu não acho que isso não seja patriotismo. Eu nasci do Brasil, então gosto do Brasil. Se eu nascesse na Austrália, gostaria da Austrália, é o que argumentei quando a nossa casa e família, lá no meu outro post. Isso, na verdade, é o princípio básico do patriotismo: você tem amor pelo lugar onde nasceu ou onde vive.

A questão é que eu acho certo batalhar pelo Brasil (em sentido metafórico, nada de guerras) porque somente o Brasil batalharia por mim. Quero dizer, se um dia eu me apertar serão meus pais, meus amigos, meu governo que vai me acolher. Se eu aparecer machucado num hospital inglês, a primeira coisa que vão fazer é me extraditar.

Será que a Holanda te consideraria um holandês porque você gosta de prog holandês? A gente pode até se considerar um cidadão do mundo, mas isso não adianta nada se o mundo não me considerar um de seus cidadões. Eu posso ter o maior amor pela holanda e lutar pelas criancinhas escravas chinesas, mas ainda assim eu posso ser proibido de pisar nesses países. Eu seiq ue sou um cidadão brasileiro porque reconheço isso e o Brasil tal como país também o faz. Quando alguém se condera alguma coisa, pode estar numa via de mão única.

E o que o Brasil faz pra recompensar o teu patriotismo, quantas medalhas de honra o presidente já te deu? A questão é que se você "luta pelas criancinhas escravas chinesas", pelo menos vai estar fazendo uma coisa boa, mesmo que não receba nenhuma recompensa. E criancinhas escravas existe até no Brasil, o que voce como patriota faz pra impedir isto, além de defender o patriotismo?...

E se os brasileiros são tão mal vistos no exterior, é culpa dos "patriotas", que só pensam em comer comídas brasileiras, ouvir músicas brasileiras, (sem nem analisar o conteúdo), e quando vão pro exterior, só fazem papelão...

Quanto a quem chega ao poder, eu prefiro que tenha mais inteligência e sensibilidade humana do que patriotismo, pois é com inteligência e trabalho que se prospera a nação, aproveitando os bons exemplos de outras nações, ao invés do mero patriotismo, que no máximo pode causar guerras desastrosas, ou deixar tudo na mesma...

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

E se os brasileiros são tão mal vistos no exterior, é culpa dos "patriotas", que só pensam em comer comídas brasileiras, ouvir músicas brasileiras, (sem nem analisar o conteúdo), e quando vão pro exterior, só fazem papelão...

Em contrapartida o mundo não conheceria a Bossa Nova, Garota de Ipanema, feijoada, Chico Buarque, etc.

Quanto a quem chega ao poder, eu prefiro que tenha mais inteligência e sensibilidade humana do que patriotismo, pois é com inteligência e trabalho que se prospera a nação, aproveitando os bons exemplos de outras nações, ao invés do mero patriotismo, que no máximo pode causar guerras desastrosas, ou deixar tudo na mesma...

Um cara que pense no mundo e não no Brasil iria doar todo o nosso PIB lá pra África, doaria a Petrobras pras Guianas, deixaria a Amazonia virar território internacional....

 

[Thor_theOld]

Em contrapartida o mundo não conheceria a Bossa Nova, Garota de Ipanema, feijoada, Chico Buarque, etc.




Um cara que pense no mundo e não no Brasil iria doar todo o nosso PIB lá pra África, doaria a Petrobras pras Guianas, deixaria a Amazonia virar território internacional....

Engano seu, tem muita gente no exterior, na Europa por exemplo que conhece sim e aprecia "Bossa Nova, Garota de Ipanema, feijoada, e Chico Buarque, etc."...

E um cara que pense no mundo, não vai deixar de pensar no Brasil, pois o brasil está no mundo, (não isolado), e faz parte do mesmo... Se for um cara nada esperto, ele pode até doar o nosso PIB para a África, mas mesmo assim, ajudaría mais pessoas do que usar todo o PIB para propagandas patrióticas, de campanhas políticas, ou ainda usar todo o PIB para gastos pessoais...

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Engano seu, tem muita gente no exterior, na Europa por exemplo que conhece sim e aprecia "Bossa Nova, Garota de Ipanema, feijoada, e Chico Buarque, etc."...

Então. Pq alguem levou e mostrou. Tinha orgulho.
E não abandonaram as raizes pra ficar apenas babando e ouvindo Beethoven, Mozart, etc.

E um cara que pense no mundo, não vai deixar de pensar no Brasil, pois o brasil está no mundo, (não isolado), e faz parte do mesmo... Se for um cara nada esperto, ele pode até doar o nosso PIB para a África, mas mesmo assim, ajudaría mais pessoas do que usar todo o PIB para

A questão da Amazonia é polemica. Alguns concordam que um controle mundial seria melhor, outros não.
Um politico que não é patriotico (que não acredita que podemos cuidar das nossas coisas) já faria com que perdessemos quase 50% do nosso território.

propagandas patrióticas, de campanhas políticas, ou ainda usar todo o PIB para gastos pessoais...

Isso é justamente um politico sem noção de patria, do povo. Mas só em si.

 

[Thor_theOld]

Eu tenho orgulho de grande parte da cultura brasileira, mas isto não faz de mim um patriota... E só por gostar da cultura brasileira, não quer dizer que as vezes não possa babar um pouco pelas músicas de Mozart, Beethoven, e johann Sebastian Bach, (pois eu as considero de extrema qualidade musical).
E tenho certeza que quem levou a parte boa da cultura brasileira par o exterior não éra um patriota tentando mostrar que a cultura brasileira é a melhor do mundo só por que ele nasceu aqui, mas sim alguém que sabia que o que estava mostrando éra uma invenção brasileira de qualidade tão boa quanto as melhores coisas que existem em outros países... Ah, e se os estrangeiros gostam de músicas brasileiras por exemplo, eles então não são mais patriotas, pelo seu ponto de vista, né? Então voce acha ruim um holandês gostar de músicas brasileiras? tipo, ele está sendo anti-patriota, traíndo as raízes da música holandesa?

peraí, sobre a Amazônia, (já que voce tocou no assunto), como voce sabe que um político que não é patriótico, (o presidente bush dos EUA, ele é um grande patriota, vocês tem idéias incrivelmente semelhantes, sem ofensa...) mas sim pragmático (ou seja, que aprecía as melhores idéias de todas as culturas humanas, para desenvolver a sua nação com inteligência e conhecimentos, e a sí mesmo como ser humano melhor, é isto que é ser pragmático, e não buscar apenas o proveito pessoal, como alguém disse antes...), não iría encontrar formas de desenvolvimento sustentável, para que o Brasil pudesse explorar melhor todo o seu território, ao invés de entregar 50 % do território nacional para os estrangeiros... um patriota faría o quê a respeito da Amazônia? (Agora abrir maõ de 50 % do território nacional, realmente nem um patriota, nem um pragmático, não faríam isto, pois sería burrice...)

ps: voce acha que eu gostando de músicas clássicas traí as raízes da cultura nacional?!

 

[Bagrong]

Bagrong, bonito teu post, muito belas palavras, só algumas perguntas:
1- Você batalha pelo Brasil? digo, participa de movimentos sócio-político-culturais que defendam os interesses específicos de nosso povo?

Tens que entender que eu tenho 17 anos. Nesses tempos o máximo que faço é participar de debates e apoiar campanhas (seja na minha cidade ou na internet). Mas quando eu alcançar a maioridade (e quando me mudar para SP, no ano que vem) pretendo me filiar a movimentos políticos.

Mas tenho aqui um ponto importante: lutar por um lugar não é necessariamente se filiar a movimentos politico-sociais. Lutar por um lugar é trabalhar para que ele seja melhor, mais honesto, mais correo. Alguém que trabalha, paga direitinho seus impostos e suas contas, é honesto, pensa bem antes de votar, presta atenção nos problemas locais, ajuda um amigo com problemas, etc. já está fazendo uma luta pelo país. Se todo mundo fizesse isso, o Brasilseria um lugar e tanto pra se viver!

A diferença é que há lutas individuais e lutas de pessoas que querem mudar o mundo. Aqui só considra-se as lutas em grupo. Ninguém tem valor ou batalha pelo país se não pintar a cara e for quebrar opau com a polícia. Na minha opinião, a coisa não é bem por aí.

2- Você acha que o patriotismo sem valores morais ou éticos pode levar nosso povo a um estágio melhor?

Por que sem valores morais ou éticos? Você é daqueles que acha que no Brasil não se encontra uma pessoa com esses valores? Eu não. A maioria do povo é honesta, acontece que a grande maioria não tem estudo nem acesso à cultura, etc. Por isso votam em pessoas desonestas que sabem fazer boa manipulação. Aí o problema é bem diferente de ter ou não amor à pátria.

3- Que tipo de patriotismo desenvolvemos se não ajudamos nosso povo abandonado nas filas da saúde, dos bancos, dos serviços de assistência social?

Se você paga seus impostos, faz um voto consciente e pressiona o político da sua cidade para fazer o que deve ser feito, então você os está ajudando. Ajudá-los não é necessariamente pagá-los um tratamento ou ir protestar na frente do hospital. Como eu disse, essa visão de que uma pessoa vai mudar o mundo sozinha e num dia é ideológica, mas irreal.

Se todo mundo ligasse de verdade para o país e pressionasse seus políticos, já seria meio caminho andado.

4- Que tipo de patriotismo desenvolvemos se não olhamos para este povo que dorme ao relento, que morre sem nome e sem reconhecimento, que trabalha um mês inteiro quebrando pedra, construindo estrada, prédio, navio... e quando sai pra assistir o futebol de domingo é espancada pela polícia?

Vale o mesmo que falei ali em cima. Esse tipo de coisa não me envergonha, mas me preocupa. Isso é patriotismo: sem amor a sua pátria, não há preocupação com essa gente.

Não quero que pense que não amo o Brasil, mas sinceramente não me orgulho dele, do que é e do que está diuturnamente se tornando. Não dá para ser patriota sem de alguma forma admitir que se aceita ou mesmo ignorar todos os abismos que fragmentam nossa tão frágil democracia.
Te proponho que sejamos então Ufanistas, como Policárpio Quaresma!
"Pouca saúde e muita saúva, os males do Brasil são!" (assim mesmo, na ordem latina, para ainda mais exacerbar nossas raízes clássicas), para que possamos amar mais e errar menos, tendo a ingenuidade daqueles que acreditam que o coração dos homens ainda é a morada de Deus ou, em caso de vacância destes, pelo menos da razão!
Um grande abraço!!!

Olha, eu entedo a sua visão. Não é fácil gostar de algo caindo aos pedaços como o Brasil, mas ainda assim há quem goste. Eu não ignoro os problemas sociais, mas também não ignoro os meios para combatê-los. É fácil? Não, não é. Surtira resultado? Pouco ou nenhum. Vou tentar mesmo assim? Vou. Isso é patriotismo.

E uma coisa de que não gosto é de pessoas que, ao verem os problemas sociais do Brasil, começam a fingir que gostam de outro lugar, que é mais bonitinho. Fácil demais, vazio demais, irreal demais.

Podemos dizer que uma pequena parte dos males do Brasil se dá a uma falta de patriotismo de quem chega ao poder.
De quererem apenas roubar o máximo possivel enqto estão lá pra depois ir pros EUA ou Europa viver tranquilo.
Onde os partidos ficam muito mais preocupados com suas próprias vaidades e fazem oposição totalmente destrutiva, prejudicando todos os raros bons projetos que possam vir a ser propostos.

E de quem vota tb. Que pensam mais em razões pessoais do que mais gerais.

Isso é verdade. Quem vota e quem se elege deveriam ter um pouco de patriotismo.

E o que o Brasil faz pra recompensar o teu patriotismo, quantas medalhas de honra o presidente já te deu? A questão é que se você "luta pelas criancinhas escravas chinesas", pelo menos vai estar fazendo uma coisa boa, mesmo que não receba nenhuma recompensa. E criancinhas escravas existe até no Brasil, o que voce como patriota faz pra impedir isto, além de defender o patriotismo?...

Em primeiro lugar ser um patriota não é ser um herói de guerra. Ninguém ganha medalhas por isso. Nem deveria.

Então lutar por criancinhas escravas chinesas é fazer algo bom e lutar pelo Brasil não é? Interessante, porque eu prefiro deixar que os chineses lutem por suas criancinhas escravas, enquanto eu estou cá cuidando dos problemas do meu própio país.

E se você já criou o bom hábito de ler os posts do tópico que está discutindo, poderá ver que respondi esse tipo de acusação "o que você faz pelo país?" mais acima deste post.

E se os brasileiros são tão mal vistos no exterior, é culpa dos "patriotas", que só pensam em comer comídas brasileiras, ouvir músicas brasileiras, (sem nem analisar o conteúdo), e quando vão pro exterior, só fazem papelão...

Neste ponto eu concordo com Alex Castro, do LLL:

Em poucos outros lugares do mundo se fala tanto de "nossa imagem no exterior" ou "nossa imagem lá fora". Os ingleses não estão se importanto com a sua imagem "lá fora". Os nigerianos ou uruguaios também não. Mas, para um brasileiro, essa questão é fundamental.

Como escreveu Sérgio Rodrigues, na NoMínimo:

"[Minha] sugestão é simples: banimento completo e imediato da expressão "nossa imagem no exterior" - ou, o que é pior, "nossa imagem lá fora" - de todas as conversas, discursos, pesquisas, artigos na imprensa. A imagem do Brasil no exterior não é, eis a verdade. Não passa de um vazio, um borrão, uma cartela do teste de Rorschach em que se fundem 90% de ignorância e desinteresse com 10% de preconceitos e mitos, como ocorre com a imagem de qualquer país. E onde cada pessoa projeta os contornos de sua própria mente e vê o que quiser.

Sim, lamento informar que o assunto que volta e meia nos mobiliza não tem a menor importância para ninguém. Imagine-se um equatoriano que perdesse o sono matutando a quantas anda a imagem do Equador diante, sei lá, dos brasileiros. Seria um pobre-diabo, uma figura patética, não seria? Pois o fato é que a "imagem do Equador no Brasil" é um não-assunto absoluto, monumental, monolítico. A "imagem do Brasil no exterior" é a mesma coisa."

A única imagem do Brasil no exterior que me preocupa é em relação a investidores, risco Brasil, etc. Não quero saber o que acham da nossa música os que só ouviram funk e axé. Não me importa o que pensam que é o país aqueles que viram Central do Brasil. Eu sei muito bem o que é nosso país e nosso povo também o sabe.

Ficar se preocupando com o que um inglês pensa do seu país é como se preocupar com o que seus amigs pensam da sua roupa. Além de ser fútil e ridículo, ainda demonstra uma grande falta de auto estima.

Quanto a quem chega ao poder, eu prefiro que tenha mais inteligência e sensibilidade humana do que patriotismo, pois é com inteligência e trabalho que se prospera a nação, aproveitando os bons exemplos de outras nações, ao invés do mero patriotismo, que no máximo pode causar guerras desastrosas, ou deixar tudo na mesma...

Pessoas inteligentes tomando o poder quando não são patriotas é algo muito, mas muito perigoso. Na verdade, é bem o caso do brasil atualmente. Gente tão inteligente que rouba, avalhanca com tudo e acaba impune. Você quer isso? Eu não.

O que quero para meu país é um governante que se preocupe mais com o Brasil do que com o própio bolso (ou com o poder em si). No poder, ele terá centenas de especialistas sobre cada área sob seu comando. Ele só não pode ser muito burro, para não ser enganado pelos seus subalternos. Ainda assim, patriotismo é fundamental.

 

[Thor_theOld]

Tens que entender que eu tenho 17 anos. Nesses tempos o máximo que faço é participar de debates e apoiar campanhas (seja na minha cidade ou na internet). Mas quando eu alcançar a maioridade (e quando me mudar para SP, no ano que vem) pretendo me filiar a movimentos políticos.

Então lutar por criancinhas escravas chinesas é fazer algo bom e lutar pelo Brasil não é? Interessante, porque eu prefiro deixar que os chineses lutem por suas criancinhas escravas, enquanto eu estou cá cuidando dos problemas do meu própio país.

E se você já criou o bom hábito de ler os posts do tópico que está discutindo, poderá ver que respondi esse tipo de acusação "o que você faz pelo país?" mais acima deste post.

Ficar se preocupando com o que um inglês pensa do seu país é como se preocupar com o que seus amigs pensam da sua roupa. Além de ser fútil e ridículo, ainda demonstra uma grande falta de auto estima.

Pessoas inteligentes tomando o poder quando não são patriotas é algo muito, mas muito perigoso. Na verdade, é bem o caso do brasil atualmente. Gente tão inteligente que rouba, avalhanca com tudo e acaba impune. Você quer isso? Eu não.

O que quero para meu país é um governante que se preocupe mais com o Brasil do que com o própio bolso (ou com o poder em si). No poder, ele terá centenas de especialistas sobre cada área sob seu comando. Ele só não pode ser muito burro, para não ser enganado pelos seus subalternos. Ainda assim, patriotismo é fundamental.

Admiro seu idealismo, (me lembra eu mesmo aos meus 17...). Sim, eu entendo você, e acho que os outros também... mas...

Veja bem, voce não entendeu a minha opinião, (será que sou eu que não leio bem os posts?..). Eu não disse que não éra importante lutar pelas "crianças escravas", seja no Brasil, seja na China, seja em qualquer lugar da Terra, bem pelo contrário, eu penso que todas elas tem a mesma importância enquanto seres humanos, e não pela reputação do país em que vivem... (embora, parece que voce acha que por ser um brasileiro patriota, só os problemas sociais do Brasil lhe interessem, e não os de outros países, isto sería uma grande falta de humanidade, pra usar um termo generoso). Eu penso que os problemas sociais não tem fronteiras, nós devemos fazer o melhor pelo Brasil, mas também por qulaquer ser humano de qualquer país, (se estiver ao nosso alcance, pois isto está além do patriotismo, é uma questão de consciência)...

Eu sempre tive o bom hábito de ler todos os posts, caso você não tenha ainda percebido... Mas tudo bem, vamos debatendo de uma forma amistosa e racional, ao invés de tentar ofender, não concorda?...

Eu não penso que seja "falta de auto-estima" você se interessar em saber como está a imagen de seu´país no exterior, acho que é demonstração de inteligência, (bom, mas isto já é mera questão de opinião).

Sinceramente, o que eu mais estranhei foi você comparar inteligência sem patriotismo com corrupção, (então alguém que ama seu país e vários outros, que quer o bem da humanidade em geral, que está como os grandes filósofos da antiguidade, mais para pragmático do que meramente patriota, está errado e é "burro", ou é inteligente mas corrupto? Então quer dizer que pra ser honesto, tem que ser patriota, não pode ter uma opinião diferente, que está daí tentando ser desonesto?... E quanto a sua pergunta, se eu quero alguma pessoa corrupta no poder, só por que eu falei que prefería alguém que amasse o país, mas prezasse mais a inteligência do que o patriotismo ideológico, bem eu te respondo, é claro que não, como você pode ver eu prefiro um pragmático inteligente, que vise o bem geral da nação, e da humanidade, afinal não é este o autêntico dever de um governante?).

Você pensa que quem não é patriota (embora ainda assim ame seu país), é necessariamente corrupto? Parece-me que isto foi uma definição para insinuar que eu ou pessoas que postamos aqui no tópico, com opiniões contrárias ao patriotismo, desejamos um governo corrupto, embora eu prefira pensar que apenas você se equivocou na sua afirmação...
(afinal eu reafirmo que nós não estamos em disputa verbal, apenas amigavelmente, e ainda quero ser seu amigo, bem como de todas as outras pessoas aqui do fórum...)

sim, eu também quero um governate justo para o meu país, de preferência o mais inteligente, sábio e esclarecido do mundo inteiro, para que nossa nação prospere, não despreze ninguém estrangeiro (como desprezar os chineses, por exemplo), e possa viver em paz com as nações vizinhas, etc... Isto eu já disse antes, mas sou obrigado a repetir várias vezes, mas tudo bem...

Agora usemos um exemplo de Tolkien, bem você acha que ele éra patriota, ou pragmático? Eu acho que ele éra pragmático, veja o SdA:

hobbits do condado= patriotas, amam sua pátria, mas não se importam com as outras nem com os acontecimentos de Arda, seríam (sem ofensas) os alienados da Terra-Média...

comitiva do anel= formada por várias raças, alguns membros inicialmente até são patriotas, mas mudam sua opinião (veja Gimli e Legolas), enquanto outros como Aragorn e Gandalf, amam a sua pátria, mas também todas as raças que lutam contra Sauron (pois o verdadeiro inimigo da humanidade toda é o mal em sí, e não nós mesmos, embora alguns parecem não entender isto...).

E para que fique claro que eu não estou ofendido com ninguém aqui, e quero ser amigo de todos, deixo aqui um sábio e antiquíssimo ditado popular chinês (eles tem algumas idéias muito legais, recomendo que voce confira... Não se preocupe, isto não fará com que você deixe de ser patriota.), que é mais ou menos assim:

"É perdoando grandes ofenças, que surgem as grandes amizades..."

(provérbio anônimo chinês)

valeu, um abraço geral pra todos, falô galera...

Ah, e não se preocupe, mesmo sendo um bom brasileiro, (mas de descedência chinesa, eu não tomei como insulto o "criancinhas escravas da China", (embora não entendi por que este exemplo em especial, mas se éra pra insultar mesmo, eu já perdoei...)

 

[Bruce]

Gente, vocês tão tendo umas discussões desnecessárias nesse tópico. Na maior parte dos casos estão falando a mesma coisa de maneiras diferentes. O problema aqui é mais de de comunicação do que de idéias divergentes.

 

[Thor_theOld]

Sim, você tem razão, da minha parte, eu peço desculpas se transformei isto em uma discussão desnecessária... (muito embora, eu tentei inicialmente apenas apresentar as minhas opiniões pessoais...)

 

[Bruce]

Tranquilo... Foi todo mundo que descambou pra essa discussão. Mas se vc entendeu o q eu quis dizer, já tá bom.

 

[[.Tiucafangië.]]

fanatismo...
eu não sou, e claro, não posso falar nada (de ruim) de quem é
mas pra mim é algo desnecessário ^^

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Eu tenho orgulho de grande parte da cultura brasileira, mas isto não faz de mim um patriota...

Por isso que eu disse que o problema da discussão era conceitual.
Pra mim, sim, isso faz de vc um patriota.

ps: voce acha que eu gostando de músicas clássicas traí as raízes da cultura nacional?!

Não. Não tenho nada contra música clássica. Só a usei como exemplo (assim como usei Jazz e outros).
A rádio MEC é a de número 1 do meu carro.

Você pensa que quem não é patriota (embora ainda assim ame seu país), é necessariamente corrupto? Parece-me que isto foi uma definição para insinuar que eu ou pessoas que postamos aqui no tópico, com opiniões contrárias ao patriotismo, desejamos um governo corrupto, embora eu prefira pensar que apenas você se equivocou na sua afirmação...
(afinal eu reafirmo que nós não estamos em disputa verbal, apenas amigavelmente, e ainda quero ser seu amigo, bem como de todas as outras pessoas aqui do fórum...)

Na verdade eu acho que os 2 lados acabaram exagerando na discussão.
Pq a impressão que você passa é que ser patriota é ser um lunático que destruiria o resto do mundo inteiro para manter seu próprio país.
E pra mim é diferente.
Poderia dizer que patriota está para esse lunático supracitado assim como muçulmano está para homem-bomba.

 

[Thor_theOld]

É, eu pensei bem e você tem razão... Eu exagerei, me empolguei, sei lá... Mas tá tudo certo, eu concordo com você... Valeu.

 

[Bagrong]

Admiro seu idealismo, (me lembra eu mesmo aos meus 17...). Sim, eu entendo você, e acho que os outros também... mas...

Eu não sou idealista. Eu não acho que sou capaz de mudar o mundo ou qualquer coisa do tipo. Meu ponto é que a estruturação de um país é feita pelos seus cidadãos e isso é, sim, uma forma de patriotismo.

Idealista, IMO, é quem acha que pode ajudar o mundo inteiro, mas nem sequer consegue ajudar os que estão ao seu lado.

Veja bem, voce não entendeu a minha opinião, (será que sou eu que não leio bem os posts?..). Eu não disse que não éra importante lutar pelas "crianças escravas", seja no Brasil, seja na China, seja em qualquer lugar da Terra, bem pelo contrário, eu penso que todas elas tem a mesma importância enquanto seres humanos, e não pela reputação do país em que vivem... (embora, parece que voce acha que por ser um brasileiro patriota, só os problemas sociais do Brasil lhe interessem, e não os de outros países, isto sería uma grande falta de humanidade, pra usar um termo generoso). Eu penso que os problemas sociais não tem fronteiras, nós devemos fazer o melhor pelo Brasil, mas também por qulaquer ser humano de qualquer país, (se estiver ao nosso alcance, pois isto está além do patriotismo, é uma questão de consciência)...

Eu não penso que problemas sociais não têm fronteira. Se eu Brasil estivesse super legal, vá lá, vamos ajudar os outros também. Mas não é o caso.

Dou um exemplo (que inclusive já me gerou muitos problemas no passado, mas eu mantenho essa opinião): Lembra quando as ondas destruíram alguns países asiáticos? Houve uma gigantesca mobilização para arrecar recursos, comida, cobertores, etc. Até as operadoras de telefonia (como TIM) faziam campanhas em que você mandava uma mensagem SMS e R$2,00 eram retirados de seus créditos e enviados lá para os países afetados.

Cada cidade tinha postos de arrecadação, falava-se disso o tempo todo na mídia e muitas pessoas fizeram doações.

Agora, você ja viu tamanha mobilização nacional para um assunto do Brasil?

Na época, meu vizinho doou um monte de cobertores para essa campanha. Mas aqui na praça a um quarteirão da nossa casa moram vários mendigos que morrem (realmente morrem) de frio nos invernos mais rigorosos. Centenas de milhares de pessoas morrem de fome todos os anos e outros tantos sofrem abusos piores que a morte. Mas nosso país nunca se mobiliza para ajudar essa gente.

As pessoas preferem ajudar o mundo inteiro e ignorar os cadáveres no portão de sua casa. Eu simplesmente não consigo pensar em crianças africanas (vamos mudar da China, já que causou desconfortos ) enquanto sei que crianças morrem de fome todos os dias no meu bairro.

É questão de fronteiras? É sim. Minha opinião é que primeiro temos que estabilizar o Brasil, depois ajudar o resto do mundo. Uma coisa de cada vez, com ordem prioritária.

Eu sempre tive o bom hábito de ler todos os posts, caso você não tenha ainda percebido... Mas tudo bem, vamos debatendo de uma forma amistosa e racional, ao invés de tentar ofender, não concorda?...

Minha crítica teve razão de ser pois se você lê os posts, deveria levá-los em consideração na hora de comentar no tópico. Como está fazendo agora, por exemplo.

Eu não penso que seja "falta de auto-estima" você se interessar em saber como está a imagen de seu´país no exterior, acho que é demonstração de inteligência, (bom, mas isto já é mera questão de opinião).

Por quê? Que diferença faz para nosso país se o senhor James, lá na Inglaterra acha que vivemos pelados numa selva e que a única urbanização são as favelas?

Nenhuma. O que as outras pessoas pensam da gente não muda o que somos. Temos que trabalhar com a realidade, pois por mais que mudemos as opiniões negativas e consigamos fazer todo mundo achar que o Brasil é lindo, rico e igualitário, isso ainda não vai mudar nossa situação. Tentar mudar o que não é real simplesmente não faz diferença. Sejam as opiniões positivas ou negativas, elas não interferem realmente no Brasil.

Sinceramente, o que eu mais estranhei foi você comparar inteligência sem patriotismo com corrupção, (então alguém que ama seu país e vários outros, que quer o bem da humanidade em geral, que está como os grandes filósofos da antiguidade, mais para pragmático do que meramente patriota, está errado e é "burro", ou é inteligente mas corrupto? Então quer dizer que pra ser honesto, tem que ser patriota, não pode ter uma opinião diferente, que está daí tentando ser desonesto?... E quanto a sua pergunta, se eu quero alguma pessoa corrupta no poder, só por que eu falei que prefería alguém que amasse o país, mas prezasse mais a inteligência do que o patriotismo ideológico, bem eu te respondo, é claro que não, como você pode ver eu prefiro um pragmático inteligente, que vise o bem geral da nação, e da humanidade, afinal não é este o autêntico dever de um governante?).

Você pensa que quem não é patriota (embora ainda assim ame seu país), é necessariamente corrupto? Parece-me que isto foi uma definição para insinuar que eu ou pessoas que postamos aqui no tópico, com opiniões contrárias ao patriotismo, desejamos um governo corrupto, embora eu prefira pensar que apenas você se equivocou na sua afirmação...
(afinal eu reafirmo que nós não estamos em disputa verbal, apenas amigavelmente, e ainda quero ser seu amigo, bem como de todas as outras pessoas aqui do fórum...)

sim, eu também quero um governate justo para o meu país, de preferência o mais inteligente, sábio e esclarecido do mundo inteiro, para que nossa nação prospere, não despreze ninguém estrangeiro (como desprezar os chineses, por exemplo), e possa viver em paz com as nações vizinhas, etc... Isto eu já disse antes, mas sou obrigado a repetir várias vezes, mas tudo bem...

Eu não disse isso. A questão é que um presidente, governador ou qualquer coisa do tipo não é um empregado comum. O cara está lá para se dedicar a um país, estado, cidade. Não faz sentido alguém querer liderar um país, estar a frente dele se o cara nem gosta do tal país.

o Lula não é simplesmente nosso administrador público, ele nos representa. Cada palavra dele será levada em conta como posição oficial do país (ou seria, se o lugar fosse masi sério. Btw, isso é umas das coisas que mais me assusta quando penso que ele é nosso presidente.). Como alguém que não ama o país pode representá-lo?

Quanto a honestidade, temos que convir que alguém que realmente ama seu país não irá depredar ele. Eu não roubaria minha casa, entende? É uma vantagem, por mais que pequena.

Agora usemos um exemplo de Tolkien, bem você acha que ele éra patriota, ou pragmático? Eu acho que ele éra pragmático, veja o SdA:

hobbits do condado= patriotas, amam sua pátria, mas não se importam com as outras nem com os acontecimentos de Arda, seríam (sem ofensas) os alienados da Terra-Média...

comitiva do anel= formada por várias raças, alguns membros inicialmente até são patriotas, mas mudam sua opinião (veja Gimli e Legolas), enquanto outros como Aragorn e Gandalf, amam a sua pátria, mas também todas as raças que lutam contra Sauron (pois o verdadeiro inimigo da humanidade toda é o mal em sí, e não nós mesmos, embora alguns parecem não entender isto...).

Nossa, aí eu tenho de discordar totalmente. A obra de Tolkien é sobre patriotismo! Não há patriotismo maior do que morrer por um país. Do que lutar num exército e arriscar sua vida por ele. E Tolkien quase só fala de guerra. Quando alguém ataca ele grita "por gondor" ou "por Rohan". Isso é patriotismo puro.

Além do mais, os hobbits são "alienados" porque não gostam de outros povos em geral e estão numa posição geográfica que não os obriga a ter contato com eles. Na obra, isso seria um processo de formação da cultura local, gerado por possobilidades históricas e geográficas. Na vida real, o condado é a crítica de Tolkien à guerra, à modernização e à "guerra das máquinas".

A questão de Gimli e Legolas não tem nada a ver com patriotismo e sim com preconceito. Eles deixam de lado preconceitos, mas nunca o amor por suas terras. Tanto que Gimli diz a Legolas que o levará para um salão dos anões, onde ele conhecerá sua hospitalidade e Legolas responde dizendo que irá com Gimli a sua morada élfica. Preconceitos de lado, patriotismo não.

Aragorn é um bom exemplo patriota. Ele ama Gondor e é pela cidade que luta todos santo dia. Depois, retorna e assume o trono, com amor tota a seu reino.

Gandalf não tem pátria na TM.

Aliás, em vários momentos são citados estandartes com as bandeiras da terra natal dos guerreiros.

E para que fique claro que eu não estou ofendido com ninguém aqui, e quero ser amigo de todos, deixo aqui um sábio e antiquíssimo ditado popular chinês (eles tem algumas idéias muito legais, recomendo que voce confira... Não se preocupe, isto não fará com que você deixe de ser patriota.), que é mais ou menos assim:

"É perdoando grandes ofenças, que surgem as grandes amizades..."

(provérbio anônimo chinês)

valeu, um abraço geral pra todos, falô galera...

Ah, e não se preocupe, mesmo sendo um bom brasileiro, (mas de descedência chinesa, eu não tomei como insulto o "criancinhas escravas da China", (embora não entendi por que este exemplo em especial, mas se éra pra insultar mesmo, eu já perdoei...)

Ahn, saca, o meu avatar é o Marvin e nem por isso eu sou um robô. Eu não imaginei que você é chinês porque tem avatar assim e etc. Foi um exemplo aleatório. De qualque forma, os resultados dessa discussão está sendo satifastórios, IMO.

E mais uma coisa: você leva a discussão demais para o lado pessoal. Eu não sei quem é você e, até o presente momento, não pretendo saber. Eu não venho aqui na Valinor fazer um post só para te criticar e ofender. Meus posts são baseados nas minhas idéias e minhas respostas, no que você deixou escrito. Veja o Kamus, por exemplo, ele não se ofendeu com minhas respostas. Estamos só discutindo. Nada aqui é pessoal.

 

[Loreley]

E o que o Brasil faz pra recompensar o teu patriotismo, quantas medalhas de honra o presidente já te deu? A questão é que se você "luta pelas criancinhas escravas chinesas", pelo menos vai estar fazendo uma coisa boa, mesmo que não receba nenhuma recompensa. E criancinhas escravas existe até no Brasil, o que voce como patriota faz pra impedir isto, além de defender o patriotismo?...

Por isso que as coisas não funcionam mais. Ninguém faz mais nada e, se faz, faz pensando no que vai receber em troca.
Você seria patriota então, se recebesse medalhas do Lula? Lutaria por amor à pátria?
Não estou questionando a sua conduta como cidadão, é que deu a entender que devemos fazer as coisas se formos reconhecidos pelo que fazemos. Nem sempre um chefe reconhece um trabalho perfeito do funcionário, e nem por isso o funcionário tem de deixar de fazê-lo.

 

[Thor_theOld]

É, realmente cada qual tem sua opinião, e eu respeito a opinião de cada um, e analisando friamente, (para que eu não leve "pro lado pessoal de novo", não é Bagrong?), eu concordo com o Bruce, nosso problema principal foi mesmo de comunicação... Bagrong, Loreley, suas afirmações são coerentes, embora eu pense diferente, mas para não criar outra discussão, (é só que eu já cansei do mesmo assunto, nada de mais...), eu penso que já opinei tanto, que quem quiser saber o que penso a respeito deste assunto, basta ler os posts anteriores sobre isto... Mas se ajudar, aí vai um breve resumo de tudo que eu já disse, (ou pelo menos o mais importante das minhas idéias): eu não sou anti-patriota, nem muito menos fanático, eu amo o Brasil e inúmeras culturas simultâneamente de igual modo, sou anti-corrupção e anti-nacionalismo, gosto de debater (não levei nada pro lado pessoal, fiquem sossegados...), gosto de comparar idéias para aprender sempre mais, e realmente vocês mencionaram fatos muito interessantes, posso até dizer que aprendi com vocês, e se aprenderam comigo (ou não), sim, nossa discussão foi infinitamente proveitosa, meus agradecimentos a todos que participaram... Realmente é um assunto que dá muito o que pensar...

"Quem pensa pouco, erra muito"
(Da Vinci)

 

[Bagrong]

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Que sem graça.
Muito pouco sangue esparramado nesse tópico.

 

[Thor_theOld]

Bom, pelo menos foi sincero... Mas eu nem dei bola... Buaaaaaaaaaaaaaaa... Ei, eu não estava chorando, só tirando um cisco do olho, aliás, do teclado...

 

[Bagrong]

Que sem graça.
Muito pouco sangue esparramado nesse tópico.

Estamos amolecendo aqui na Valinor.