Passos para se criar um fána.

[Pandatur]

Segundo consta nO Silmarillion, os Valar podiam "vestir" um corpo para que pudessem ter um melhor contato com os filhos de Ilúvatar. Esses corpos seriam fánar. A minha dúvida é com relação à velocidade com que esse corpo era criado. Seria algo momentâneo ou algo demorado? Por exemplo, Ulmo poderia assumir de repente uma forma corpórea para conversar com um Elfo e logo em seguida se "desfazer" no ar? Eu creio que sim, mas é uma dúvida que tenho até hoje, e não sei se meu pensamento é correto...

 

[Fingolfin]

Creio que seja rápido Panda.

Como exemplo uso Sauron durante a guerra contra Huan. Ele se transformou em um instante e assumiu a forma de um lobisomen.

 

[Lordpas]

Eu acho tbem q num instante eles eram capazes de "proiduzir" tal corpo... mas eu sempre tive duvidas quanto a Ulmo, quando ele se levanta do mar e fala com Turgon e depois com Tuor. Essa forma corporea era um fana? E se era, eh mais um exemplo, afinal eles nao iam ficar esperando ateh Ulmo adquirir alguma forma...

 

[Pandatur]

Creio que seja rápido Panda.

Como exemplo uso Sauron durante a guerra contra Huan. Ele se transformou em um instante e assumiu a forma de um lobisomen.

Esqueci dessa cena...
Verdade, era rápido.

Mas então... no caso de um fána humanóide, ele seria nu? Ou o Ainu já se encarnaria em um fána com vestes e tudo mais?

Parecem perguntas tolas, mas é que eu quero ir devagar para aos poucos ir chegando cada vez mais longe com o assunto...

 

[Tilion]

Ora, para quem criou céus, montanhas e mares cantando, fazer surgir roupas junto com uma forma corpórea é moleza.

 

[Pandatur]

Então eles poderiam criar armaduras também, certo? Ou para um Ainu, seja Vala, seja Maia, uma armadura não era necessária para se defender de armas mortais?

 

[Minduim]

No caso de um Maia isso da armadura seria válido, já que mortais poderiam destruir seus fánar, ainda que a um alto custo. Ms com os Valar a coisa seria diferente; nenhum Vala poderia ser derrotado por armas mortais, com ou sem armadura. Então a armadura seria algo meio inútil.

 

[Tilion]

Melkor vestia-se com uma armadura negra: não creio que ele precisasse recorrer a alguma forja para conseguí-la.

 

[Pandatur]

Mas então.... o fána era feito doquê? Nada? Afinal, se o cara podia se desfazer no ar, percorrer 10 km, e depois se encarnar de novo ali em cima daquela torre, o fána era uma materialização do próprio "espírito" do Ainu?

 

[Tilion]

Basicamente isso, Panda: uma parcela do poder do Ainu tornada física.

 

[Pandatur]

Sendo que o "física" poderia ser tanto carne viva quanto mesmo uma cota de malha?

E o fato de ter depositado parte de sua essência no Anel, tirava de Sauron o poder de se materializar tão rapidamente que ele possuía na 1ª Era, certo?
Da mesma forma que Melkor depositou muito de sua essência em Arda e acabou preso àquele fána... é isso?

Não entendo porque moveram o tópico para o Obras... são perguntas relativamente simples que estou fazendo, mas que vez ou outra me confundem...

 

[Tilion]

A resposta é sim para todas as perguntas do teu post acima.

Mas Melkor ficou preso a um hroa que usava. Isso já foi discutido por aqui em outro tópico, e não to com vontade de fazer isso de novo agora.

A Swanhild pode dar uma luz pra ti sobre isso depois, principalmente em um topico lá do Diga Amigo onde o Maglor questionou a mesma coisa.

 

[Pandatur]

Então Sauron era um bobão que ao invés de se tornar um monstrengo de metal resolveu virar um lobo para lutar pau a pau com Huan... Tomou cacete, o idiota...
É por isso que falo... Sauron era um péssimo cara na pancada... só sabia ficar sentado dando ordens...

Tudo bem, ele matou Gil-galad e Elendil... mas ele era um Maia, pô!!!

E estando de posse do Anel, sauron não tinha mais a habilidade de se materializar e desmaterializar quando quisesse?

 

[Pandatur]

Mas Melkor ficou preso a um hroa que usava. Isso já foi discutido por aqui em outro tópico, e não to com vontade de fazer isso de novo agora.

A Swanhild pode dar uma luz pra ti sobre isso depois, principalmente em um topico lá do Diga Amigo onde o Maglor questionou a mesma coisa.

Opa, não vi seu edit, Tilion...

Também estou com sono e isso me deixa meio abobalhado e com o pensamento lerdo. Depois eu procuro sobre o corpo do Morgoth... já li isso e tal, mas depois de alguns longos meses há coisas que somem da sua cabeça e você realmente esquece. Amanhã eu dou uma procurada neste tópico...

 

[Tilion]

A sede pelo poder e a prepotência decorrente disso cegou Sauron assim como cegou Melkor, fazendo com que eles menosprezassem alguns de seus adversários e perdendo para eles nos detalhes que deixavam passar desapercebidos com essa atitude.

Bem feito pra eles.

 

[Swanhild]

Então Sauron era um bobão que ao invés de se tornar um monstrengo de metal resolveu virar um lobo para lutar pau a pau com Huan... Tomou cacete, o idiota...

Sauron não sei... mas a história nesse ponto com certeza é. Muito fantasiosa exatamente nessa parte em que Sauron muda de forma a três por dois. Que o Tolkien nunca tenham mudado isso (e não foi por falta de oportunidade ou de atenção com essa parte do legendário que ele não fez isso) é uma pena.

No caso de um Maia isso da armadura seria válido, já que mortais poderiam destruir seus fánar, ainda que a um alto custo.

Podiam mesmo? Quando Gandalf encontra Aragorn, Legolas e Gimli ele dia que nenhum deles poderia ter lhe feito mal com as armas de que dispunham (ou algo assim).

 

[Proview]

Eu penso que mudar a forma p/ algo de ordem mais complexa (não consigo pensar em palavras melhores), por exemplo um monstrengo de metal, iria consumir mais de seu poder que se transformar simplismente num lobisomem.
Assim a idéia de Sauron (mesmo que ele não se importasse em ficar se tranformando o tempo todo) era economizar seu próprio poder durante essas mudanças de fána, até pq poderia ser q demorasse um certo tempo para fazer coisas desse tipo.
Um Vala, por possuir mais poder, talvez não tivesse esse tipo de dificuldade.

 

[Minduim]

Podiam mesmo? Quando Gandalf encontra Aragorn, Legolas e Gimli ele dia que nenhum deles poderia ter lhe feito mal com as armas de que dispunham (ou algo assim).

OK Ok, corrigindo-me: não era qualquer um que podia destruir um fána habitado por um maia. Aragorn, Gimli e Legolas, quando comparados a Glorfindel e Ecthelion, que foram os dois únicos Filhos que mataram maiar usando fánar (ou seja, os Balrogs que ambos enfrentaram em Gondolin) não eram quase nada no quesito força e poder. Por isso não representavam perigo pra Gandalf.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Pandito, o Sauron virou lobo para lutar com Huan porque ele sabia da profecia que dizia que o Cão de Valinor só tombaria frente o maior lobo que já surgira em Arda.

Acho que ele quis realizar a profecia; é meio estúpido, mas fazer o que...


Aquele tópico do hröa do Melkor seria uma mão na roda mesmo; discutir aquilo de novo não é algo muito fácil...

 

[Swanhild]

Digamos que ele achou que ia ter mais sorte se virasse lobisomem, por causa da profecia.