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[OUTROS DRAGÕES] - Montanhas Cinzentas

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Brunus, 20 Dez 2014.

  1. Brunus

    Brunus Usuário

    Pessoal, acho que o assunto do tópico não é repetido.

    Não lembro onde eu li, mas já vi mais de uma vez textos sobre o universo da TM que dão a entender que existiam outros dragões, além dos mais famosos dos quais Smaug teria sido o último.

    Digo isso, por exemplo, a respeito das Montanhas Cinzentas que diz que Thror retornou a Erebor, fungindo das Montanhas Cinzentas por causa dos dragões, no plural mesmo.

    Pode ter sido uma interpretação errada, mas no filme mesmo Thorin fala que estão sendo atacados por um dragão a Balin, quando Smaug está atacando Erebor e Dale, pressupõe que ele, Thorin, já conhecia o tipo, já teve experiencia na questão.
     
    Última edição: 20 Dez 2014
  2. Grimnir

    Grimnir Usuário

    Na terceira era, o Urzal Seco, ao norte de Erebor, era região de reproducao dos dragões.
     
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  3. Grimnir

    Grimnir Usuário

    Sobre thorin conhecer dragões, acho q foi especulacao do filme.
     
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  4. Brunus

    Brunus Usuário

    Então, Smaug, literalmente não foi o ultimo.

    Havia outros, porém, sem tanto poder e tamanho colossal? Certo?
     
  5. Grimnir

    Grimnir Usuário

    Foi o último grande dragao de fogo. Isso aí.
     
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  6. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Teve o dragão Scatha, morto por alguém do povo de Rohan no qual eu esqueci o nome.

    Scatha morreu muitos anos antes de Smaug.
     
  7. Grimnir

    Grimnir Usuário

    @Brunus, fala-se tb sobre um dragao de/do gelo q matou um rei anao. Na verdade tem vários outros dragões, já que os quatro dos aneis dos anões foram engolidos pelas feras.
     
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  8. Brunus

    Brunus Usuário

    Valeu, moçada.

    Sei desses dragões mais famosos, que são os nominados.

    A duvida é se Smaug era o ultimo dragão ou era o ultimo desse tipo de dragão.

    Ou seja, é uma espécie animal que se reproduzia normalmente ou era uma categoria de animais criados por Morgoth, em numero limitado, como apenas os nominados nas obras, como o Smaug, Scatha, Glaurung, Ancalagon etc.
     
  9. Grimnir

    Grimnir Usuário

    Os dois. Foram criados por morgoth mas se reproduziam, pelo menos é dito isso sobre a região do Urzal Seco.
     
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  10. Éomer

    Éomer Well-Known Member

    Eu sempre achei que as bestas aladas dos Nazgul poderiam ser meio aparentadas com os dragões, talvez uma das criações intermediárias entre os dragões sem asas e os primeiros dragões alados.

    Aliás, existem outros dragões sem asas além de Glaurung que sejam citados nos livros?
     
  11. Thor

    Thor ἀλήθεια

    Me parece que as montarias dos Nazgul, as Fell Beasts, estão mais para uma versão corrompida das águias de Manwë.
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    Olha só os nomes que são dados para essas criaturas: Fell Beasts, Hell-Hawks, Nazgul Birds.


    Um dragão é algo completamente diferente. Tem um corpo de um lagarto gigante - ou talvez seja mais justo a comparação com um dinossauro predador, no topo da cadeia alimentar (Mas, ainda assim, me parecem que são todos algumas vezes maiores do que Tiranossauros. Seria um Brontossauro carnívoro). E, além do mais, são inteligentes. Tão espertos ou mais do que os homens, anões e elfos mais sábios.

    É bem diferente dessas montarias dos Nazguls... Para início de conversa, são bestas com inteligência de um animal. Tanto é que são montarias. E depois que tem o corpo de um pássaro gigante. É assustador, mas nem se compara com um mini-Godzilla voando, que era o que deveria ser o Smaug. E como elemento extra ainda tem as habilidades especiais de cada um... Alguns cuspiam fogo, outros conheciam feitiços, etc.

    Sob a perspectiva de um humano que teria que enfrentar essas criaturas, a diferença é mais ou menos essa:

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    Edit: Achei uma imagem, que talvez fosse muito próximo da aparência desses bichos:

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    Deve ser mais ou menos isso, só que sem penas.
     
    Última edição: 26 Dez 2014
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  12. Éomer

    Éomer Well-Known Member

    Interessante. Talvez eu tenha ficado com a imagem das montarias retratadas nos filmes na cabeça.
     
  13. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Vocês já perceberam que as pessoas que mataram os dragões sempre foram os homens. Levando em consideração de que até a morte de Ancalagon, Earendil seria de uma raça a ser definida. Elfo ou homem!?
     
  14. Deriel

    Deriel Administrador

    O que Tolkien nos diz:

    Carta #211:

    pterodactylic é uma bela descrição - então a representação do PJ me parece bastante adequada
     
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  15. Brunus

    Brunus Usuário

    Aquelas montarias dos nazgul são WYVERN (SERPE), pelo menos anatomicamente.

    Mitologicamente falando, Smaug, como dragão, não era para ter aquela anatomia do filme. Ele tem uma anatomia de um serpe - duas patas e os membros superiores são asas. Como dragão, Smaug era para ter quatro patas mais as duas asas, como o Draco de Coração de Dragão.

    Claro, com base na mitologia europeia.

    Mas isso é o de menos. Só estou sendo precioso.

    Mas se há uma coisa que foi acertada a meu ver foi Smaug. Incrível.
     
  16. Deriel

    Deriel Administrador

    Não está não - não estamos falando de mitologia geral, sim de Tolkien (o autor pode escrever o que quiser, oras bolas - se ele quiser um dragão de 6 patas com 3 chifres, pode.)
     
  17. Grimnir

    Grimnir Usuário

    Não dá... o bicho tem beak.
     
  18. Brunus

    Brunus Usuário

    Estou falando dos filmes.
     
  19. Grimnir

    Grimnir Usuário

    Só por curiosidade, o design original de Smaug nos filmes era com seis membros. Depois mudaram para quatro - e inclusive editaram o prólogo da versão estendida do primeiro filme, na cena em que aparecem as patas de Smaug avançando dentro de Erebor.
     
  20. Finarfin

    Finarfin Usuário

    Na verdade, essa imagem de dinossauros reptilianos não é mais aceita cientificamente. Atualmente se pensa em dinossauros muito mais próximos às aves do que aos répteis. Inclusive a maioria deles possuíam penas. E não eram tão grandes. Uma ou outra espécie se sobressaía pelo tamanho mas a grande maioria era de estatura bastante ordinária. As aves de hoje seriam uma evolução dos dinossauros que não foram extintos.

    Por esse aspecto, as montarias aladas estão muito mais para dinossauros depenados, enquanto que os dragões sim, são reptilianos, ligados às serpentes e lagartos.

    Como o Deriel já apontou, o pterodáctilo, como o próprio autor diz, é uma boa pedida.
     
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