Maglor, eu sei exatamente do que você tá falando, dessa parada de dois Vazios (a gente discutiu bastante isso lá na Ordem); olha só, tudo começa com a idéia de Melkor, ao ser posto no Vazio, seria esse "Vazio" fora de Arda com certeza, mas seria também fora de Eä?
A resposta que eu posso te dizer agora é: não sei.
Afinal, eu até entendo a dúvida: ao entrar em Eä, a força dos Valar ficaram contidas dentro de Eä, que é, na concepção mais tardia, a abrangência de tudo que existe.
Mas então, o que diabos os Valar teriam feito? Empurrado Melkor para fora
de Eä tomando cuidado para não pisar no batente e perder seu próprio poder, ou será que existe algum outro Vazio que seja fora de Arda (o Reino de Manwë), mas ainda dentro de Eä?
Essa questão levanta o fato de que Melkor possa estar preso fora de Arda, apenas; ou seja, em algum lugar do espaço.
Eu particularmente gosto da idéia de Melkor estar fora de Eä; afinal, lá ele supostamente perderia sua força (se interpretarmos as palavras ditas no Silmarillion), já que ela estava contida dentro dos limites de Eä, e imagine como seria insuportável para ele isso; outrora maior dos Valar, agora pateticamente sem poder.
E a gente sabe pela própria leitura do Myths que não é possível acabar com Melkor sem acabar com a própria Arda (já que a essência do Vala Rebelde está impregnada na matéria de Arda). Assim, nesse caso, quem quiser crer na impotência praticamente total de Melkor, possivelmente vai gostar mais da idéia do Vazio em que Melkor foi jogado ser fora de Eä como um todo, e não somente fora de Arda.
Agora, as dúvidas surgem obviamente nas leituras do Silmarillion; afinal, quando o Christopher Tolkien editou o livro, ele sempre optou pelos escritos mais completos, não necessariamente os mais tardios; e aí gera o problema já que a própria concepção de Arda e Eä mudou no Tolkien no decorrer de seus escritos; antes, Arda e Eä eram a mesma coisa, só mais tarde (acho que só depois da publicação do SdA ou um pouco antes) que mudou para a idéia de Arda ser menor e estar contida dentro de Eä.
Então, se a gente observar com cuidado, vão surgir certas incongruências.
E outro problema surge na leitura do Myths: o próprio Tolkien fala que a retirada de Melkor de Eä (e portanto, sua saída do Tempo e Espaço), implicaria numa intervenção
direta de Eru. Eis os trechos do Silmarillion e do Myths:
Tolkien disse:
Os Valar empurraram o próprio Morgoth pela Porta da Noite, para além das Muralhas do Mundo, para o Eterno Vazio.
Tolkien disse:
Aquilo deveria significar que ele foi posto fora do Tempo e Espaço, completamente fora de Eä; mas, se fosse assim, implicaria uma intervenção direta de Eru (com ou sem súplica dos Valar). Pode referir-se inacuradamente, porém, à retirada ou vôo de seu espírito de Arda.
Agora, vai de cada um preferir se Melkor foi posto fora de Arda, somente, ou fora de toda Eä; cada uma das circunstâncias implica em conseqüências; se ele foi posto fora somente de Arda, então ele efetivamente tem como "recuperar" seu poder; ainda que demore muito; ele ainda possui certa força. Se ele foi posto para fora de Eä, o que implica na sua retirada do Tempo e Espaço, temos que discutir daí se os Valar efetivamente têm poder para isso; tem gente que acha que sim, tem quem ache que não.
Como eu disse, é uma coisa que vai mais do gosto pessoal.
vinialoe6 disse:
Eru não teve nada a ver com isso?? Pelo que me lembro houve consulta por parte dos Valar para decidir o que seria feito com Melkor.
Não houve não.
Quanto ao caso de Melkor não. Defender Arda é problema dos Valar, não de Eru. O destino de Arda era de responsabilidade dos Poderes, dos Valar, e não de Eru.
