Os Valar podem morrer ??!!

[Proview]

Quanto a questão de "gasto" de poder sub-criativo, Tillion falou o seguinte:
"E, sim, tal poder dos Ainur "gastaria-se" caso dispersado constantemente, como visto no caso de Sauron, que foi perdendo cada vez mais a capacidade de mudar de forma conforme ia morrendo: primeiro na Queda de Númenor, depois na luta com Elendil e Gil-galad, e por fim com a destruição do Anel, e no caso de Melkor, que ficou aprisionado permanentemente em uma única forma física por ter dispersado em demasia seu poder.

A única maneira de recuperar esse poder seria por intervenção direta de Eru no ser (Ainu) em questão, visto que só Ele era detentor de um poder ilimitado."
Nesse tópico:Limite de poder, onde o assunto é mais ou menos esse.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Acho que a palavra morrer não se encaixa bem a raça do Ainu...são seres poderosos...acredito que o termo "morrer" não cabe a eles...e sim um termo no sentido de que eles perdem forma fisica ou algo assim...não?!

ate mais...

 

[vinialoe6]

Então, visto que esse poder só pode ser recuperado pela intervenção de Eru, o que acontecia se ele fosse exaurido, gasto completamente??
Não que isso tenha acontecido, mas é uma suposição para refletirmos teoricamente.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Um espírito reduzido à impotência (vide Sauron).

 

[vinialoe6]

Ah, que sem graça... huhuhu

 

[kilson Viegas]

Um espírito reduzido à impotência (vide Sauron).

Mas ele só ficou reduzido em Arda ou estou errado

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Sauron foi reduzido a impotencia em qq lugar, ou seja, seu espirito ficou miseravel....acredito que o mesmo ocorreu com Saruman...e com Morgoth...nenhum dos 3 poderiam mais fazer mal....

ate mais....

 

[vinialoe6]

Morgoth é um caso a parte... Ele foi fadado a viver no Vazio, sem poder, pois todos os Valar que escolheram vir para Arda, não tinha mais poder no Vazio.

 

[Erufeliel]

Sim os Valar podem morrer.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Sim os Valar podem morrer.

Discordo....os Valar eram os Ainur poderosos...eles iriam morrer quando tudo acabasse...eles perdiam a forma fisica...mas o espirito deles eram imortais....!

ate mais...

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Morrer e cessar de existir são coisas diferentes. A partir do momento que os Valar tomam forma física, eles podem ser mortos sim.

Mas ninguém pode fazer com que outro simplesmente deixe de existir; nem mesmo o próprio Eru Ilúvatar.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Morrer e cessar de existir são coisas diferentes. A partir do momento que os Valar tomam forma física, eles podem ser mortos sim.

Mas ninguém pode fazer com que outro simplesmente deixe de existir; nem mesmo o próprio Eru Ilúvatar.

Foi isso mesmo que eu disse!

ate mais...

 

[Erufeliel]

Morrer e cessar de existir são coisas diferentes. A partir do momento que os Valar tomam forma física, eles podem ser mortos sim.

Mas ninguém pode fazer com que outro simplesmente deixe de existir; nem mesmo o próprio Eru Ilúvatar.

Foi isso mesmo que eu disse!

ate mais...

E era tb isso que eu queria dizer.

 

[Etyel]

Não entendi muito bem o que aconteceu com Morgoth, com essa história de ir para o vazio... Alguém poderia me explicar, por favor?

 

[vinialoe6]

Melkor(Morgoth) foi condenado pelo próprio Iluvatar à viver preso, no Vazio, fora de Eä, ou seja, fora do "universo". É uma idéia um tanto quanto abstrata, mas significa que ele foi fadado a deixar de existir nesse mundo que conhecemos.

 

[Fëaruin Alcarintur ¥]

Não foi condenado por Eru; Melkor foi julgado e executado por Mandos, e seu espírito foi empurrado para fora dos limites de Eä pelos Valar, e é guardado por eles (e Eärendil, em Vingilot, que vigia a Porta da Noite).

Eru não teve nada com isso.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Não foi condenado por Eru; Melkor foi julgado e executado por Mandos, e seu espírito foi empurrado para fora dos limites de Eä pelos Valar, e é guardado por eles (e Eärendil, em Vingilot, que vigia a Porta da Noite).

Eru não teve nada com isso.

Isso mesmo....e segundo está escrito no Silma, Morgoth só deixaria o Vazio o dia que as hostes dos Valar não mais existissem...(traduzindo...quando os Valar já não mais existissem em Arda ou Aman).

ate mais...

 

[Etyel]

Mas se ocorresse algum descuido, Melkor poderia voltar??

 

[Décimo]

Mas se ocorresse algum descuido, Melkor poderia voltar??

Não ocorreria um descuido enquanto os Valar estivessem em Arda; eles cometem erros, mas não desse género.

 

[..:Elessar- Rei de Gondor]

Mas se ocorresse algum descuido, Melkor poderia voltar??

Não ocorreria um descuido enquanto os Valar estivessem em Arda; eles cometem erros, mas não desse género.

Nem em Arda e nem em Aman...os Valar não deixaria que tal coisa acontecesse..jamais!! Melkor ficaria lá até que os Valar deixassem de existir!

ate mais...