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os maiar tinham os mesmo poderes dos valar?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Finrond, 13 Jul 2004.

  1. Finrond

    Finrond Usuário

    os maiar tinha poderes de fazer suas propias formas corporais ou eram os valar que lhe atribuiam suas formas corporeas?
     
  2. Proview

    Proview Go

    Os maiar podiam criar suas próprias formas (não existem melhor exemplo que Sauron).
    Mas os maiar de valinor podiam criar formas atribuidas pelos valar (como os Istari que vieram em "corpos comuns de velhos")
     
  3. JAQUELINE_S

    JAQUELINE_S Usuário

    Os maiar podiam fazer suas próprias formas.
     
  4. Acredito que os Valar eram mais poderosos que os Maiar...

    Esse lance de formas, eram os proprios Maiar que criavam suas formas.

    ate mais...
     
  5. Nerwen

    Nerwen Usuário

    Sem dúvida os Valar eram mais poderosos.
    O Silmarillion, "Dos Maiar":
    "Com os Valar vieram outros espíritos cuja existência também começou antes do Mundo, e da mesma ordem dos Valar, mas de grau inferior. São os Maiar, o povo dos Valar, seus criados e auxiliares. Seu número não é conhecido entre os elfos, e poucos têm nomes em qualquer dos idiomas dos Filhos de Ilúvatar. Pois embora seja diferente em Aman, na Terra-média os Maiar raramente apareceram em forma visível a elfos e homens".

    O grau vária de poder vária entre eles e podiam mudar de forma, como Sauron, Melian e os Istari. :wink:
     
  6. Anakruss

    Anakruss Usuário

    Os maiar criam suas proprias formas, mas acho que esses só nao foram mandados pra TM com suas formas originais, e sim como istari, pra que nao houvesse nenhum pós Sauron, após sua queda.
     
  7. Metz

    Metz ...

    Bom na verdade a forma original deles é um espirito, é até os eldar tem uma certa dificuldade de ver eles assim então desse modo eles não poderiam enfrentar o Sauron, por isso eles vieram em um corpo, mas isso aí tbm vale.

    Os maiar podiam tanto criar um corpo quanto assumir o corpo de qualquer carinha.

    E nenhum ainur tinha um poder igual ao outro sempre havia um mais poderoso e um menos poderoso.
     
  8. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    uma duvida meio tosca, os valar e maiars são ambos ainur?
     
  9. Exato!!

    Os Valar e Maiar são as raças que compoem os Ainur!

    ate mais...
     
  10. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    entaum ambos tem a mesma força só q com obrigaçoes diferentes
     
  11. Proview

    Proview Go

    Ambos tem forças diferentes...
    Os Maiar são inferiores ao Valar.
     
  12. Fëanor

    Fëanor Fnord Usuário Premium

    Exato, Proview. É como a Nerwen já disse lá em cima:

    Eles eram "da mesma ordem dos Valar, mas de grau inferior"

    Observe a hierarquização, Felagund. Não é por que se pertence a mesma ordem, que se em o mesmo grau de poder!
    :wink:
     
  13. Bellcross

    Bellcross Ei, Ó o Auê aí ó !

    A palavra MaiaR já está no plural... não precisa do "S". Nesse caso o "R" que indica plural !! :wink:


    Ainur = Valar e Maiar.

    Valar - São os os "Poderes de Arda", os "espiritos" mais poderosos.

    Maiar - como foi dito antes... eram os espiritos mais fracos, eram servos dos Valar !!
     
  14. Felagund

    Felagund Well-Known Member

    mas entaum ql eram funçoes dos maiar?eram como santos
     
  15. Bellcross

    Bellcross Ei, Ó o Auê aí ó !

    Para explicar melhor vou citar exemplos.

    O Valar da Água era Ulmo, seu arauto se chamava Ossë. A função de Ossë era controlar as ondas e os mares proximos as costas.

    Os maiar possuiam funções diversas... Arien tinha a função de guiar o Sol pelo firmamento, já Tilion tinha que guiar a lua. Havia tbm Eonwë que era arauto de Manwë (Senhor dos Valar), este era o melhor em combates, era comandante dos exercitos de aman.

    Tbm tem os Istari (Magos) que eram Maiar que foram enviados a terra media com um desígnio especial... Incitar os povos livres contra sauron, dentre eles estão Gandalf, Saruman, Radagast, Allatar e Palanto (Magos Azuis).

    Tinham varios outros tbm... mas se vcs lerem o silma conhecerão "todos".
     
  16. Nerwen

    Nerwen Usuário

    Não como santos, pois estes já foram homens um dia...
    Os Valar tinham um poder muito forte e poderiam causar sérios danos aos frágeis seres da Terra-média, e à própria terra, mesmo que tentando ajudá-los... e imagine o choque desses seres ao se depararem com entidades tão iluminadas!
    É ai que entram os maiar, como representantes dos Valar. Fazem suas vontades, mas é claro têm livre arbítrio, o que explica o desvio de alguns deles.
    :wink:
     
  17. Bellcross

    Bellcross Ei, Ó o Auê aí ó !

    Com os Valar não é a mesma coisa com Deus na Biblia... os humanos não eram consumidos pela luz dos valar só de olha-los !!! :roll:

    Para isso os Valar assumiam formas fisicas !! :wink:
    Para provar vide Tuor quando encontra Ulmo !!
     
  18. Sim...para que os seres da Terra Media pudessem ver os Valar, eles assumiam forma fisica...

    Os Valar eram seres poderosos demais...eles ajudaram na construção da Terra Média...para terem uma idéia...Melkor destruia o que os outros Valar construiam...ou seja, eles deram forma a Terra Média.

    ate mais...
     
  19. Nerwen

    Nerwen Usuário

    O que quis dizer é que era um choque e tanto para homens, principalmente, se depararem com espíritos como Valar...não que eram consumidos ou coisa assim.
    Imaginem-se diante de um gigante dos mares, senhor poderoso aparecer de repente diante de você. Foi uma grande responsabilidade aceita neste momento e não deve ter sido fácil aceitá-la, mesmo para um homem nobre como Tuor...

    Quanto ao poder dos valar, é só lembrar da primeira investida contra Morgoth, que os elfos pouco se recordam... a terra se transformou muito, o poder dos Valar é muito forte para uma matéria frágil como a terra. Isso se torna mais uma função dos Maiar, cuidar dos interesses de seus mestres causando menos impacto.
    :wink:
     
  20. pelego

    pelego Usuário

    E os Valar não eram burros. Manwë eh muito piedoso e acreditava que o Melkor tivesse se livrado dos pensamentos maus que ele tinha.. Mas esses já tinham criado raizes, e ele nao foi capaz de perceber isso.. e deu no q deu, guerras, destruição. Mas os Valar eram muito sábios, eles não mandariam um exército pra TM se não tivessem confiança nos lideres...
    Outro exemplo: a investida maluca (e comandada por Sauron por trás dos panos) a Valinor do Al Pharazon... Deu no q deu, destruição total da terra dos homens... (apesar q ali Eru se envolveu).
     

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