1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Os elfos e os Pântanos Mortos

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por tolfalas, 30 Jan 2009.

  1. tolfalas

    tolfalas Usuário

    Olá!
    Esse é meu primeiro tópico criado e tenho uma dúvida.

    Quando Frodo e Sam andam pelos pântanos mortos e avistam em meio a podridão das águas, que elfos haviam naquele lugar?

    Não tenho certeza se eles eram elfos que habitaram Ithilien antigamente ou se eram de Eregion ou outra região...:think:

    Eram noldor, sindar, nandor ou outro?

    Gostaria de saber de qual região eles pertenciam.:think:
     
  2. DaniloStinghen

    DaniloStinghen Senhor do Destino

    Estes elfos eram, em sua maioria, Galadhrim de Lórien. Na Batalha de Dagorlad, os elfos de Lórien, sob a liderança de Amdír, se adiantaram à hoste de Gil-galad no ataque às forças de Mordor. Foram rechaçados e expulsos para os Pântanos Mortos (que provavelmente ainda não tinham esse nome). Lá foram caçados e mortos pelos servos do Senhor do Escuro.
     
  3. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Não encontrei um tópico que abordasse exatamente esse assunto, mas o tema "Pântanos Mortos" é recorrente por aqui. Então, quem quiser desviar um pouquinho do assunto, utilize os links abaixo. Ok? ;)
    Claro que alguns são bem antiguinhos, né?!:mrgreen:

    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)


    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
     
  4. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Nos Contos Inacabados há uma nota (não me lembro a página) que diz que os elfos mortos nos pântanos eram os elfos silvestres, acho que da Floresta Escura.
     
  5. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    :DEm tempos escuros os agrupamentos élficos costumam ser verdadeiros campos de refugiados. Devia ter uma rapaziada de lugares diversos por lá também. :
     
  6. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Oropher, pai de Thranduil e avô do Legolas, morreu nessa batalha nos Pântanos Mortos, se não estou enganado. E ele era um sinda.
    Acho que vi isso no CI também.
     
  7. TorUgo

    TorUgo a.k.a. Tortoruguito...

    Os elfos dos pântanos dos mortos, creio, são os Sindar da Floresta Tenebrosa e talvez, elfos Sindar também de Lórien! Na batalha de Dagorlad (acho que foi esse o nome), Oropher e Amdir, Reis da Floresta Tenebrosa e Lórien, respectivamente, não queriam estar sujeitos ao jugo de Gil-Galad! Oropher acreditava ser tão "importante" como o próprio Alto-Rei dos Noldor e não podia receber ordens deste, por isso, atacaram antes de Gil-Galad o ordenar e entraram muito nas fileiras de Sauron!

    Porém, estavam mal armados e acabaram por sofrer grandes perdas, foram empurrados para os pântanos onde muitos morreram!

    A hoste de Oropher era muito grande, tanto que mesmo depois te terem perdido dois terços do seu povo, creio, voltaram para a Floresta Tenebrosa guiados pelo Rei Thranduil e nenhuma hoste de orcs se atreveu a ataca-los! Não me lembro onde li isto, mas foi interessante!

    ;D
     
  8. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Lemos isso no Contos Inacabados. Para quem tem a edição da Martins Fontes, consulte a página 290.
    Essas informações estão no capítulo IV, "A história de Galadriel e Celeborn", no Apêndice B, Os Príncipes Sindarin dos Elfos Silvestres, que começa na página 289.
     
  9. Excluído024

    Excluído024 Excluído a pedido

    Acabei de ler os CI e realmente os elfos mortos nos pântanos são da Floresta Escura, na maioria, mas haviam elfos de Lórien também.
     
  10. DaniloStinghen

    DaniloStinghen Senhor do Destino

    Errado. Segue o trecho dos Contos Inacabados (à pág. 290)

    Resultado: o senhor dos Elfos Silvestres de Lórien (Amdír ou Malgalad) foi morto nos Pântanos Mortos, Oropher foi morto após a Dagorlad, provavelmente no cerco a Barad-dûr, ou um pouco antes. Mas não foi ele (nem os elfos da Floresta das Trevas) quem morreu nos Pântanos Mortos.

    O trecho é claro. Malgalad e seus homens foram apartados da hoste principal, o que implica que os elfos de Lórien foram separados de seus companheiros da Grande Floresta Verde (visto que os elfos silvestres não estavam sob os estandartes de Gil-galad), e trucidados nos Pântanos Mortos. Não há referência nenhuma a elfos sob a liderança de Oropher serem mortos lá. Mas, mesmo que houvessem, com certeza não seriam a maioria. O cerco a Barad-dûr durou sete anos, e Thranduil voltou para casa com menos de um terço de suas tropas. Mas mesmo assim, se houvessem muitos elfos silvestres da Floresta das Trevas que tivessem perecido nos Pântanos Mortos, com certeza Thranduil não conseguiria se manter até o final do cerco a Barad-dûr, e até depois da derrota de Sauron.

    Mas não acho que eram só corpos de elfos silvestres que se encontrassem nos Pãntanos, quando Frodo os atravessou. É possível, que o charco tenha 'sugado' os corpos que foram enterrados na planície de batalha (não tenho certeza de onde li isso, mas faz sentido). Logo, haveriam corpos de elfos silvestres (incluindo o de seu líder Amdír ou Malgalad), noldor, sindar, dúnedain, orcs, anões (que também participaram da batalha), orientais, sulistas, númenorianos negros, trolls, homens médios que auxiliaram os dúnedain... E a lista vai longe.
     
    Última edição: 31 Jan 2009
  11. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Sim, eu vi quando achei a página. Só não editei o post. :obiggraz:
     
  12. TorUgo

    TorUgo a.k.a. Tortoruguito...

    O danilo tem razão! Fui confirmar e é verdade! Se considerarmos que a hoste principal referida é a dos Elfos Silvestres, e essa é a mais correcta interpretação! ;)

    ;D
     
  13. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    :lol: Voce falou certo de forma equivocada. Ou seja, eram todos elfos silvestres. :lol:

    Ou deja tanto os elfos de Lórien como de Mirkwood eram elfos silvestres.

    São aqueles elfos que abandonaram a marcha para o oeste porque ficaram intimidados com as Montanhas da Nevoa.

    Em resumo: Elfos silvestres.
     
  14. Eu sempre pensei os Pântanos Mortos como o resultado da batalha, não como seu local.

    Quer dizer, um pântano é um lugar onde as coisas estão em decomposição, muita matéria orgânica, e isso gera as mais assombrosas histórias (fogo espontâneo, água que borbulha, gases, imagens fantasmagóricas). Imagine um pântano resultado dos cadáveres de uma batalha cheia de magia antiga.

    Mas o Pântano existia antes da batalha, é isso?
     
  15. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri


    Sim, já existiam antes da batalha.



    Agora, o Danilo disse algo sobre os corpos enterrados em Dagorlad serem sugados para os pântanos. :think:

    Como assim, se existiam mais de 100 km de distância entre as regiões?:think:
     
    Última edição: 31 Jan 2009
  16. DaniloStinghen

    DaniloStinghen Senhor do Destino

    Os Pãntanos já existiam antes da Dagorlad, mas nada indica que sua reputação tenha sido tão maligna antes disto. Inclusive eu acredito que eles se tornaram os Pântanos Mortos tão temíveis depois do retorno de Sauron na Terceira Era, quando ele ocupou e construiu Dol Guldur. Afinal, a alcunha de Necromante não deve ter vindo de graça.

    O que eu falei, Westfold, eu não tenho certeza de onde li, mas foi algo que me chamou a atenção, e que pra mim é muito interessante (diria até Tolkienístico).

    Mas os Pântanos e a Planície da Batalha ficam adjacentes, não a 100 km um do outro. Com certeza os charcos ficam bem mais distantes do Morannon, mas nem dos Pântanos até o Portão Negro de Mordor acho que a distância chega a 100 km. Como se pode ver no mapa grande de Gondor, ROhan e Mordor, no Senhor dos Anéis, os Pântanos Mortos ficam a uma pequena distância da Dagorlad, o que torna a 'minha' teoria (que não é na realidade minha) ainda mais atraente para mim. Questão de opinião pessoal.
     
  17. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri


    Bom, essa sua questão pessoal é interessante mesmo, mas eu pessoalmente acho que as representações "demoníacas" :lol: promovidas pelo Necromante nos pântanos mortos tenham sido as próprias vitimas dos pântanos, os elfos, homens e orcs.
     

Compartilhar