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Os 5 magos...
- Criador do tópico Forlindon
- Data de Criação
No meu comentário eu não coloquei mesmo qual é o motivo de Gandalf não poder voltar só por si, Fingolfin. Mas a carta 156 msotra claramente que ele não podia, pois se ele pudesse, a Autoridade mencionada na Carta não teria que ter entrado na história.
A Carta 156 afirma claramente que não foram os Valar que mandaram Gandalf de volta, mas sim uma outra Autoridade, superior a eles. Só existe uma Autoridade que é superior aos Valar: Eru. Logo foi Eru quem mandou Gandalf de volta. E quando se diz no ADT que Gandalf vagou para fora do pensamento e do tempo eu só posso pensar que no mínimo Gandalf saiu de Eä (isso pode ser questionado). Ou seja, ele passou longe de Aman no intervalo entre a morte e o retorno.
A Carta 156 afirma claramente que não foram os Valar que mandaram Gandalf de volta, mas sim uma outra Autoridade, superior a eles. Só existe uma Autoridade que é superior aos Valar: Eru. Logo foi Eru quem mandou Gandalf de volta. E quando se diz no ADT que Gandalf vagou para fora do pensamento e do tempo eu só posso pensar que no mínimo Gandalf saiu de Eä (isso pode ser questionado). Ou seja, ele passou longe de Aman no intervalo entre a morte e o retorno.
Elendil Senhor de Andúnië
Usuário
Mas é claro...Thais Tûk disse:Eru não poderia manter quem ele quisesse no Vazio, e também tirar quem ele quisesse?
Tolkien criou Eru nos moldes do deus cristão(ok,não TOTALMENTE).
Eru é oniciente,onipotente e onipresente,logo,ele poderia tirar ou colocar no Vazio quem quisesse.
Além do Vazio e de Eä tem também os Timeless Halls e as regiões belas em que os Ainur habitavam. Eles são mencionados na Ainulindalë. É ali que Eru fica. Eu diria que Gandalf foi para lá se não fosse pelo fato de que os Ainur estavam limitados a permanecerem dentro de Eä enquanto a história desta durasse, só podendo sair no final dessa história. Eu não sei como resolver essa contradição: Gandalf deve ter pelo menos saído de Eä porque ele saiu do tempo; mas ele não podia sair de Eä enquato a história desta estivesse acontecendo.
Mas aí a gente começa a pensar: Melkor saiu de Eä... até que ponto os Ainur não podiam de fato sair?
Mas aí a gente começa a pensar: Melkor saiu de Eä... até que ponto os Ainur não podiam de fato sair?
Eita! Eu não sabia que quando Gandalf volta ele está com um Fána e não um hröa. E muitos menos que foi Galadriel quem escolheu seu traje branco. Agora tudo faz sentido, mas eu achava que as cores estavam diretamente relacionadas com a hierarquia de poder. (Achei que Gandalf havia retornado "no lugar de Saruman" na Ordem, e por isso a cor branco.)
Elendil Senhor de Andúnië
Usuário
Basta explicar que corpos "glorificados" são fána e não hröä...Proview disse:
Muitos fazem confusão,mas Gandalf O Branco voltou poderoso e com o corpo não mais de um ser humano,por isso é fána,como o dos Balrogs,incluindo o Balrog "a Perdição de Dúrin",de Moria...
Mas no caso de Isildur foi uma situação completamente atípica. Ele cortou o dedo de Sauron, e isso desencadeou um dano maior do que causaria normalmente.
Estou apenas seguindo pela lógica: se sabemos que Olórin já não era um Maia poderoso, e que estava em um hröa, me parece suspeito a idéia de derrotar um Maia em um fána. Não deixa de ser achologia.
Estou apenas seguindo pela lógica: se sabemos que Olórin já não era um Maia poderoso, e que estava em um hröa, me parece suspeito a idéia de derrotar um Maia em um fána. Não deixa de ser achologia.
O que tem a ver ele voltar na forma original com Sauron descobrir sua volta?? E por que isso era uma coisa secreta??
Ah, ele não voltou na sua "forma original"(que na verdade não sabemos qual é) e sim em um corpo "sagrado", um fána, que muitas vezes é escolhido pelos Maiar.
Ele estava mais poderoso pois um fána limita menos os poderes do que um hröa.
Ah, ele não voltou na sua "forma original"(que na verdade não sabemos qual é) e sim em um corpo "sagrado", um fána, que muitas vezes é escolhido pelos Maiar.
Ele estava mais poderoso pois um fána limita menos os poderes do que um hröa.
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