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Orelhas de Elfo e Nariz de Orc

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por kytarkiton-eru, 11 Mai 2007.

  1. kytarkiton-eru

    kytarkiton-eru Usuário

    Gostaria de saber de onde tiraram a idéia de que os elfos tem orelhas pontudas e os orcs são deformados.

    Já li o Silma, Hobbit e os Contos, mas a única informação sobre o assunto que tive no Silma onde diz que os Orcs são grotescos, mas onde diz que os elfos tem orelhas pontudas?}
     
  2. Amanda Hammond

    Amanda Hammond Well-Known Member


    Acredito que a aparencia dos Orc's e Elfos sejam iguais ou proximas das que aparecem no filme.
    E nao há somente livros de Tolkien que falam sobre Elfos (e sua orelhas pontudas/ e Orc's e sua aparencia grotesca) há muito mais a dizer sobre Elfos e Orc's do os livros de Tolkien possam te mostrar !!! :D
     
  3. Calimbadil Thálion

    Calimbadil Thálion We eat the wounded ones

    VocÊ pode procurar alguma coisa sobre elfos no influências, quanto aos orcs, eles vêm da mitologia eslava e são deformados oras...
     
  4. Aracáno Elessar

    Aracáno Elessar Nietzsche

    Sobre as orelhas dos elfos, e mesmo sobre os orcs, como disse Calim, temos o exemplo de mitologias pré-existentes.
    Porém, sobre a forma horrenda dos orcs, basta munir-se do fato de que são distorções feitas por Melkor de seres vivos para ter-se uma idéia.
     
  5. Calimbadil Thálion

    Calimbadil Thálion We eat the wounded ones

    Como eu disse em um tópico, falando sobre trolls, Melkor não é lá muito habilidoso com a massinha de modelar.
     
  6. Aracáno Elessar

    Aracáno Elessar Nietzsche

    Bem, depende do critério de habilidoso. De fato suas criações eram úteis, e muito bem utilizadas, feitas sob medida para suas idéias.
    Não podemos descontextualizar. Devemos nos lembrar da intenção de Melkor ao criá-las, e tarjá-lo inábil seria um tanto quanto ingênuo. =]
     
  7. Calimbadil Thálion

    Calimbadil Thálion We eat the wounded ones

    Quando eu digo que ele não era muito bom com a massinha de modelar quero dizer que é mal feito na aparência, contudo acho que ele ficou satisfeito com os resultados.
     
  8. Laurelin

    Laurelin Voltei a ser um

    Orcs são grotescos porque Morgot os fez assim.

    Já os elfos terem orelhas pontudas, não sei porque no filme é assim. Também não lembro de Tolkien descreve-los dessa maneira. Na verdade ele não descreve. Mas acho que PJ pesquisou algumas mitologias e descobriu que eles tinham orelhas pontudas. Só que os elfos de Tolkien são diferentes da mitologia; ele deu seu toque especial, e as orelhas pontudas não são uma delas.
     
  9. Ulmo- o grande

    Ulmo- o grande Não quero + passear com esse

    Nao acredito que essas orelhas pontudas tenham sido tiradas do nada...deve haver algum precedente, mesmo nas obras, que deixamos passar. Quanto ao fato de orcs serem feios, ja partindo do ponto levantado pelo Aracano, as intençoes de Melkor eram assustar, colocar medo, logo a aparencia dos orcs nao podia ser bonita, e sim bem feia...^^...acho que seja isso.
     
  10. Calimbadil Thálion

    Calimbadil Thálion We eat the wounded ones

    Os RPGs modernos (pós-Tolkien) retratam os elfos com orelhas pontudas, PJ tomou a liberdade de retratá-los assim no filme, isso não gera tanta controvérsia por ser um pequeno detalhe, diferente das asas de Balrog...
     
  11. Aracáno Elessar

    Aracáno Elessar Nietzsche

    Sim, parece que foi algo que, passivamente, acabamos "comprando" junto com o pacote das obras.
     
  12. Lyvio

    Lyvio Usuário

    Tolkien fala que os balrogs não tinham asas?
     
  13. Aracáno Elessar

    Aracáno Elessar Nietzsche

    É um assunto polissêmico (e escolho este termo propositalmente antes de polêmico). As imagens, os ícones são polissêmicos. Nos permitem mais de uma interpretação. E Tolkien em certas passagens das obras coloca "metáforas" em suas descrições dos Valaraucar, e metáforas para ressaltar sua velocidade, como na questão de Melkor ter sido feito cativo de Ungoliant, e seu grito estridente que chama a atenção de seus servos.¹
    Desta forma, temos muitas interpretações, e nenhum ponto vital da questão, se teriam asas, ou não. O que diria é que, esta questão não cabe a uma visão holística das obras, e muitas vezes não parece-me sair sequer do factual.
    O que nos traria de benefício intelectual saber se tinham ou não asas, afinal, são eles Ainur, seres "divinos", de que importam asas? Não são meramente elementos imagéticos polissêmicos?

    Abraços.

    ¹Refiro-me ao trecho em O Silmarillion que trata este assunto, não somente do "recorte" humilde de meu post.

    Obs: A finalidade deste post é meramente ilustrar a questão vastamente tratada (mas não esgotada) das asas de Balrogs.
     
    Última edição: 16 Mai 2007
  14. Thor_theOld

    Thor_theOld Banned

    O fato é que a imagem mais difundida atualmente de elfos é a tolkeniana, os elfos mitológicos seríam totalmente diferentes em aparências, conforme descritos em trechos das sagas nórdicas... E também em comportamento e interesses...
     
  15. miharu

    miharu Wild~

    gente só sei que se eles não tiverem orelhinhas pontudas não vai dar pra diferenciá-los dos humanos, pelo menos de cara. E os orcs são legais porque são horrendos e deformados e malvados e cruéis :twisted:...
     
  16. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    Os elfos, mesmo se tivessem as orelhas "normais" (ao nosso ponto de vista), eram muito belos, mais belos que a grande maioria dos homens, daria pra distinguir pela beleza dos elfos (agora, as lindas mulheres seriam um problema....);
    Os elfo "pre-Tolkien", os da mitologia têm orelhas pontudas, no RPGs também, não creio que com Tolkien seria diferente.
     
  17. Aracáno Elessar

    Aracáno Elessar Nietzsche

    Sim, é um pressuposto.
     
  18. miharu

    miharu Wild~

    os de RPG têm muitas características diferentes das dos humanos: visão no escuro, imunidade ao Sono, constituição mais frágil, e orelhas pontudas :dente:
     
  19. Calimbadil Thálion

    Calimbadil Thálion We eat the wounded ones

    Não fala se tinham, mas também não diz que não têm.
    Eu acho que não têm:roll: .
    Alguns tinham até pelos castanhos na cara ou se assemelhavam à dríades.
    Nhé.:mrgreen:
     
  20. miharu

    miharu Wild~

    Creeeeeiiiiido, já imaginou um elfo com pelos castanhos na cara :blah: ....horroroso!
     

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