Sméagol Fedegoso
Usuário
Se os Orcs eram elfos que foram capturados, escravisados, corrompidos, torturados, multilados,etc., mas depois disso tudo, os Orcs permaneceram imortais?
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Proview disse:Agora fiquei com uma dúvida...
Se os Orcs podem ter "herdado" (sei q não devia usar essa palavra, mas não consigo pensar em outra melhor) algumas caracteristicas dos elfos, como imortalidade, issso poderia se extender a outras capacidades "elficas" como criar algumas armas especiais (tipo o inverso da ferroada, por EXEMPLO) ou serem grandes sábios (mas ainda malignos e egoistas) ou isso é completamente impossível??
os elfos capturados por Melkor, foram submetidos alem de tortura, por cruzamentos com bestas selvagens, e com a "mágica" de Melkor, o resultado desses inumeros cruzamentos e esperiências, foram os orcs
Não só elfos... principalmente homens com bestas selvagens. Tolkien diz q os orcs não tem origem elficas mas como pensar que os orcs tenha origem humana/besta vai de encontro com a cronologia onde haviam orcs antes mesmo de haver homens aceitamos elfos tb, mas na verdade Tolkien nunca conseguiu reescrever a obra pra dar a origem que ele queria aos orcs.Sméagol Fedegoso disse:"Orc's não são Elfos, são aberrações oriundas do cruzamento de Elfos com bestas selvagens, ocorrido sob tortura e magia negra, realizada por Melkor"
Sméagol Fedegoso disse:Agora surgiu outra dúvida: em algum ponto da literatura fala o que são "Bestas Selvagens"
Hildëron disse:Terceiro tema no Ainulindalë... Melkor zuou a musiquinha e criou os orcs..
Tem um ótimo texto sobre isso aqui na Valinor, procurem
Mesmo pq, assim q os elfos acordaram, já existiam orcs enchendo o saco deles, então não é possivel q tenha sido a velha historinhda da Captura dos Avari o q criou os orcs
Namarië
Rátulco Leogolas disse:os elfos capturados por Melkor, foram submetidos alem de tortura, por cruzamentos com bestas selvagens, e com a "mágica" de Melkor, o resultado desses inumeros cruzamentos e esperiências, foram os orcs
Sabe q concordo com vc, acho q além de "magia negra" melkor usou de cruzamentos, genéticos. Contudo, sabemos q o cruzamento de especies diferentes estereliza, a "nova" raça!! Oq não aconteceu com os Orc´s !!
F¡ngolfin disse:Não só elfos... principalmente homens com bestas selvagens. Tolkien diz q os orcs não tem origem elficas mas como pensar que os orcs tenha origem humana/besta vai de encontro com a cronologia onde haviam orcs antes mesmo de haver homens aceitamos elfos tb, mas na verdade Tolkien nunca conseguiu reescrever a obra pra dar a origem que ele queria aos orcs.Sméagol Fedegoso disse:"Orc's não são Elfos, são aberrações oriundas do cruzamento de Elfos com bestas selvagens, ocorrido sob tortura e magia negra, realizada por Melkor"
Os primeiros inclusive, grande capitães, eram espíritos maiar menores.
Fingolfin disse:PS: Não é Shagrat que em uma conversa diz que esteve em uma guerra que aconteceu centenas de anos antes?
um comentário feito por Shagrat a Gorbag na toca de Shelob abaixo de Cirith Ungol é bastante importante para elucidar essa questão:
"... quem ? Alguém a solta aqui é mais perigoso que qualquer outro rebelde, até mais que aquele maldito que caminhou aqui nos tempos ruins, nos dias do Grande Assédio ..." (As Duas Torres, As Escolhas do Mestre Samwise)
Muitos acreditam que o modo de Gorbag se referir a este episódio sugere que ele estava presente nos dias do Grande Assédio. Novamente as opiniões divergem: alguns dizem que o "Grande Assédio" foi o ataque a Angband de aproximadamente sete mil anos atrás... porém a versão mais aceita é que se trata do ataque e cerco a Torre de Barad-dûr no final da Segunda Era do Sol, a "apenas" três mil anos atrás.
Se for verdade que Gorbag estava vivo, seja no cerco a Angband ou no cerco a Barad-dûr, pode-se concluir um período de vida extremamente longo... se não mesmo quase imortal, e por parte de orcs! É claro que não se pode descartar a possibilidade dos orcs terem mantido estes acontecimentos registrados em sua história, afinal acontecimentos tão dantescos seriam com certeza lembrados por qualquer raça... mesmo os orcs.