O Um e a Fala Negra

[Thorondil]

Bom, lendo o capítulo "A Torre de Cirith Ungol" eu me deparei com uma grande dúvida...

Quando Sam colocou o Anel pela primeira vez ele pôde entender a língua dos orcs... Então ele descobriu tudo oq eles estavam dizendo... Era um poder que o Anel dava pra ele.
Mas quando estava no capítulo "A Torre de Cirith Ungol" eu vi que Sam entendia muitas falas dos orcs sem o Anel!! Fiquei encucado com isso...

Eu pensei se era possível ser Westron oq os orcs estavam falando, mas acho praticamente impossível os orcs dialogarem em tal língua..

E outra coisa que pensei é que ele poderia ter ficado com o poder até mesmo depois de ter tirado o Anel...

Sei lá, eu fiquei muito confuso nessa parte...

 

[Thingol ¥]

O Gollum por exemplo não morreu... ele continuou vivendo mais de 60 anos após ter sido deixado pelo anel, isso é a prova de que o Um deixava resquícios de poder nos portadores do anel, assim eu acho que pode-se comprovar a tese, no entanto carecemos de mais exemplos para comparar sem que exista uma mera coincidência.

 

[Thorondil]

Sim, esse é um bom exemplo... Mas acho q não é a mesma coisa que acontece no que eu citei... Temos que levar em conta que Gollum ficou com o Anel durante 478 anos... E Sam apenas por algumas horas..

 

[Finrod-Felagund]

tb c diz em alguma parte da sociedade do anel, q frodo estava com a audicao e visao mais aguçados.
ou seja realmente o anel deixa algum resquicio no portador, lembrando q frodo usou ao todo 4x o anel ate o rompimento da sociedade.

 

[Thorondil]

Mas eu ainda insisto q o Gollum usou o anel por 478 anos... E Frodo e Sam só por alguns minutos ou horas... E acho q não deixaria tento vertigio neles assim...

Mas eu tava lendo o capítulo "A Terra da Sombra" naquela parte que o batedor chega perto deles (Frodo e Sam) com um outro orc... Ele diz que como eram de espécies diferentes, então falavam a "Lingua Geral", por isso os Hobbits também entendiam... E acho que é a mesma coisa que ocorre em na Torre de Cirith Ungol...

 

[Leir]

Poxa,Gollum ficou mais tmepo,acho que teve um prêmio melhor não?
Escalar paredes (hobbits não o fazem),viveu mais,etc.

O Frodousou um pouco mais que samprêmio um pouco melhor.Visão e audição aguçados.O que vc prefere,isso ou o de cima?

Claro que tudo teve seu preço.

Ou talvez nada desses resquiícios exista,e sim,que o anel feito em mordor,etc.....tudo a ver com a fala negra....sei lá...


HoME?

 

[Khalmyr]

Pode vim a ser vestigios do poder do anel....Gollum bom ganhou algumas habilidades a mais além de longevidade

Bilbo tb teve esse lado bom

Mas ambos se tornavam violentos e queriam de qualquer forma o o Um anel quando o vissem, lembrando Bilbo em Valfenda entregando a malha de Mithrill para Frodo

O Sam pode ter conseguido ouvir a fala negra dos orcs, lembrando que como o anel já estava em Mordor pode ser que seu poder e influencia estivessem maior assim aumentando seus vestigios

 

[Pandatur]

Eu pensei se era possível ser Westron oq os orcs estavam falando, mas acho praticamente impossível os orcs dialogarem em tal língua..

Orcs dialogam em Westron sim. Vide o capítulo "Os Uruk-hai", em AdT, livro III. Como havia orcs de Isengard, Moria e Mordor lá, eles se entendiam usando a língua-geral.
Creio que no caso de Sam, os orcs lá pudessem talvez estar falando Westron sim (ou algo bem próximo disso), já que temos orcs de Minas Morgul e Mordor em Cirith Ungol se não me engano. estou crendo apenas, não afirmando, pois ainda não reli o livro VI...

 

[Lord Meneltar]

esses "resquicios de dons" continuaram apos a destruicao do anel?

 

[Jumpin' Jack Flash]

é exatamente isso que o Pandatur falou. como são de raças diferentes, eles conversam em westron.
talvez o Anel desse o poder de entender várias linguas, ou pelo menos a lingua negra, mas acho que não era por isso que Sam entendeu o que eles falavam, e sim pq falavam westorn.

esses "resquicios de dons" continuaram apos a destruicao do anel?

provavelmente não. e se continuaram logo deveriam desaperecer, como a longevidade do Bilbo

 

[Isílion- o Magnânimo]

Não houve ganho de habilidade de entender a língua dos Orcs para Sam, sendo Orcs de localidades diferentes q aprisionaram Frodo eles precisavam se comunicar usando a língua geral entre eles.... e depois q o Um foi destruido todo od "dons" de envelhecer devagar de Bilbo e Frodo se foram, a prova está no fato deles terem ido para Valinor, onde eles não morreriam.

 

[Thorondil]

Então tah bom, vcs confirmaram o meu último post...

Moderadores, podem fechar o tópico... Dúvida sanada..

 

[Goba]

a prova está no fato deles terem ido para Valinor, onde eles não morreriam.

Errado. Não porque Bilbo e Frodo foram para além da Terra-Média que eles não morreriam. Eles eram mortais, portanto acabariam morrendo. Eles saíram da Terra-Média para poderem se curar das seqüelas do Anel, o que era impensável na Terra-Média, em função de como o tempo passava lá, o que era diferente em Aman.

Outra, vários indícios apontam que Bilbo, Frodo ou Sam nunca chegaram à Valinor, e sim ficaram em Tol Eressëa, a ilha mais próxima das Terras Imortais.

 

[Isílion- o Magnânimo]

Por que? não era permitido para os não-elfos? sendo assim, gimli tb não pode ir para valinor certo?

 

[Pandatur]

Gimli foi aceito nas Terras Imortais devido a sua reverência por Galadriel. Bem, sobre Eressëa e Valinor eu não lembro ao certo, mas inicialmente me parece que todos foram para Tol Eressëa, mas o trânsito para Valinor era permitido. Mais tarde quando eu tiver mais tempo eu procuro melhores informações e posto aqui.

 

[Fëanor_Tilion]

Pessoal, quanto a isso deles irem para Valinor ou não, e terem se tornado imortais ou não, já foi discutido em outro tópico, não acho que seja necessário criar outra discussão sobre isso aqui.

 

[roccondil- o verdinho]

6 tinham falado do anel ter dado poder pro sam entender a fala negra,, eu duvido, o anel até pudia melhorar audiçãoe visao, mais não dar conhecimento sobre uma lingua,,(isso oq eu acho,, q eu me lembro doke eu li)

talves tbm o sam tenha aprendido umpoucod a fala negra pela jornada

 

[Alustriel EveningFall]

Eles estavam usando a "Língua Geral" eu acho!!! Pq na maioria das vezes, os diálogos eram sempre entre orcs de diferentes raças... No caso de Cirith Ungol, o diálogo foi entre Gorbag, q servia a Morgul e Shagrat.... então acho eu q eram de raças diferentes...