o significado do expurgo do condado

[Finrond]

nao sei ppor vcs mas eu acho q o expurgo do condadotem o significado de um pouco do q o tolkien achava do socialismo, pois mostra um pouco de como era o regime socialista da urss(aquilo n era o socialismo q o marxl e engels sonhavam), nas partes em q os rufioes buscavam a comida pra dividir em partes desiguais a comida assim sendo, e tbm o quadro de avisos q proibiam a liberdade de expresao alem de um ditador q n deixava eles falarem de liberdade(a repreçao era ser levados pra gra cava)

 

[Mago do Alvejante]

é verdade, nunca havia reparado nisso....

aquilo n era o socialismo q o marxl e engels sonhavam

Quem são eles?

a repreçao era ser levados pra gra cava

Pra onde????

 

[Finrond]

é verdade, nunca havia reparado nisso....

aquilo n era o socialismo q o marxl e engels sonhavam

Quem são eles?

a repreçao era ser levados pra gra cava

Pra onde????

marx e engels foram os criadores do socialismo, e em gra cava fica os prisioneiros do chefe do condado

 

[Hildëron]

Ééééééé.... taí mais uma mera semelhança que o subconsciente coletivo pode aclamar como referência direta.
Meu Eru... é impressionante como o socialismo ainda é visto como um mal, hj... com tanta informação.. mas vamos lá:

Tolkien certamemte escreveu uma belíssima passagem ao dar vida ao Expurgo... e foi ali que ele resumiu toda a jornada dos quatro...
Se eles voltassem pra casa e tudo estivesse pacato como sempre esteve, qual seria o contraste que os hobbits poderiam ter com o Condado??? Seriam mais quatro hobbits gordos e monótonos, em espírito de luta e sem ideal de liberdade... Seriam mais quatro hobbits diferenciados apenas por roupas diferentes e um dedo a menos.

Qualquer outra situação em que o Condado estivesse com certeza limitaria o potencial que esse capítulo tem, objetivando, certamente, o ápice da narrativa.

Ali os hobbits puderam mostrar toda a evolução pessoal que eles tiveram durante os desafios da demanda, e ali está a mensagem mais positiva que o mestre Tolkien nos transmitiu.

Ali podemos ver que apesar de toda a dificuldade, de toda a estranheza do percurso, a alma pode criar possibilidades de crescer e tornar-se mais forte, e assim mostrar que a existência tem algum sentido.

E realmente Marx não sonhou com a URSS.. ele viveu bem antes dela
E é exatamente por isso que a URSS teve um processo de implementação do marxismo-leninista.... e é por isso que a política lá foi daquela maneira...
Não existe fórmula para o Socialismo.

Abraços bolcheviques

Namarië

 

[Peregrin Tûk]

Eu acho bem mais aceitável a hipotese do "Expurgo do Condado" ser uma oportunidade para os hobbits mostrarem sua evolução do que uma crítica ao socialismo...
Senão, Tolkien teria usado os quatro hobbits para personificar o mundo capitalista ou o que?

 

[MaxDirty]

eu acho q tolkien alem de fazer menção ao socialismo nesse capitulo ele quis expor a sua ideia de como o mundo ia (e vai) ficar com o crescimento desenfreado da industrialização q por sinal era isso q ele viveu na pele no começo do sec. XX

 

[Nandorë]

Exato... Pelo visto Tolkien não gostava muito da industrialização desenfreada e da destruição da natureza. Se não me engano ele não aceitou as novas tecnologias e nunca deixou instalar luz elétrica na sua casa...

 

[Hildëron]

Eu sinceramente não acho q tenha nenhuma menção ao socialismo...
Senão os hobbits seriam os Quatro Cavaleiros do Capitalismo.... iria ser no mínimo engraçado ver o Sam pedindo um BigMac...

O Gollum pediria um McFish???? hauhauhauahua

Namarië

 

[Peregrin Tûk]

Imagina o Gollum cantando...
"Rock and pool is nice and cool, so juicy sweeeet. I only wish to eat a McFish, so juicy sweeeeet!!!"
uhauahuhuauahah

 

[MaxDirty]

O Gollum pediria um McFish???? hauhauhauahua

lembre-se, McFish sim, mas mal passado....
muito mal passado
kkkkkkkkkkk

Eu sinceramente não acho q tenha nenhuma menção ao socialismo...

eu discordo pq lendo o capitulo e comparando com o comunismo, ñ socialismo vc nota as semelhençans
eu ñ sei, mas pode ser involuntario da parte do mestre fazer isso afinal ele ñ gostava nada nada de politica
o negocio dele era arvores

 

[Elfon]

Eh verdade, Tolkien era contra a industrializacao, da para fazer uma apologia de humanismo (comitiva) X maquina (Sauron)

Mas o expurgo do condado nao seria nada a ver com o socialismo creio eu...

 

[Hildëron]

Eu só pediria pra que lessem mais...
Mesmo pq o comunismo não foi ainda implantado em lugar algum

Namarië

 

[Finrond]

eu vejo o sda como uma obra literaria(a melhor q eu ja li), n apenas como a narrativa, mas tbm como uma forma de critica ao modo de vida moderno(representado pela sombra do sauron,algo como os eua, e tbm do saruman, ou o capitalismo)e q queria dominar e mudar 'o modo de vida antigo' defendido pelo tolkien, e a sombra q avançava sempre, eh o capitalismo sufocando a vida antiga e pacata do campo, pela vida moderna cada vez mais rapida, e sempre mais rapida em busca do dinheiro, assim no expurgo do condaddo ele mostra um pouco de uma sociedade socialista(como a Urss), e os 4 hobbits n representa cavaleiros do capitalismo, e nem uma forma de libertadores, assim o tolkien mostra um pouco de muitas coisas q aconteceu no sec XX, e um pouco de sua visao dessa epoca

 

[Heceldamar]

Exato... Pelo visto Tolkien não gostava muito da industrialização desenfreada e da destruição da natureza. Se não me engano ele não aceitou as novas tecnologias e nunca deixou instalar luz elétrica na sua casa...

Tolkien era radical ao extremo nessa questão. Ele não tinha TV, só rádio. Parou de andar de carro ao descobrir que estes poluiam. Tolkien era um tipo de pessoa de dar inveja ao membro mais radical do "Greenpeace".

Eh verdade, Tolkien era contra a industrializacao, da para fazer uma apologia de humanismo (comitiva) X maquina (Sauron)

Na obra de Tolkien, quem representava a industrialização era Saruman, não Sauron.

 

[Elfon]

Saruman? pq?

 

[655321]

Meu Eru... é impressionante como o socialismo ainda é visto como um mal, hj... com tanta informação.. mas vamos lá:

O socialismo não é visto como mal, é visto como uma utopia. A URSS era (e é) vista como "mal", pois é uma ditadura e nenhuma ditadura é boa. A liberdade está acima de tudo(é nisso q eu acredito).
O expurgo do Condado era uma alegoria ao q aconteceu com a cidade natal de Tolkien, pois a indústria cresceu muito lá, e o rio foi poluído.
Eu acho q nada tem a ver com o socialismo, eu acho que Tolkien não se peocupava com isso . Eu acho q ele não era a favor da evolução desenfreada das " máquinas" e q ele achava q o capitalismo tinha esse lado negativo(de ganância e destruição), mas certamente ele prezava a liberdade dele, e não trocaria isso pelo comunismo(caso contrário os livros dele não teriam sido nem publicados...)

 

[Hildëron]

Tolkien SEMPRE insistiu que sua obra NÃO continha ALEGORIAS e nem referências a fatos da guerra e etc...
Acreditem nos EUA, como quiserem... mas um pouco de pesquisa não daria mal a ninguém... Aliás, a URSS foi a responsável pelo fim da 1ª Guerra

Namarië

 

[MaxDirty]

Saruman? pq?

claro foi saruman
quem foi q destruiu boa parte da floresta q rodeia Isengard???
quem foi q destruiu o condado???
e tudo isso com o intuito do muita fumaça e construções de predios feios e sem vida

 

[Heceldamar]

O expurgo do Condado era uma alegoria ao q aconteceu com a cidade natal de Tolkien, pois a indústria cresceu muito lá, e o rio foi poluído.

Tolkien sempre negou veemente que o Expurgo do Condado fosse uma alegoria a sua cidade natal:

"(...)algumas pessoas supuseram que o 'Exprugo do Condado' reflete a situação da Inglaterra na época em que eu terminava minha história. Isso não é verdade.
(...)O lugar em que eu vivi na infância estava sendo lamentavelmente destruído antes que eu completasse dez anos, numa época em que automóveis eram raros (eu nunca tinha visto um) e os homens ainda estavam construindo ferrovias suburbanas. Recentemente, vi num jornal a fotografia da ruína do outrora próspero moinho de milho ao lado de seu lago que muito tempo atrás me parecia tão importante. Jamais gostei da aparência do Moleiro jovem, mas seu pai, O Moleiro velho, tinha uma barba preta, e seu nome não era Ruivão."

 

[655321]

Tolkien SEMPRE insistiu que sua obra NÃO continha ALEGORIAS e nem referências a fatos da guerra e etc...

O livro não contém alegorias a guerra....

Tolkien sempre negou veemente que o Expurgo do Condado fosse uma alegoria a sua cidade natal:

Prefácio do SdA:
(...)algumas pessoas supuseram que o Expurgo do Condado reflete a situação da Inglaterra na época em que eu terminava a minha História. Isso não é verdade.(...)Ele tem de fato alguma base na experiência,embora pequena, e muito anterior. O lugar em que eu vivi na infância estava sendo lamentavelmemte destruído a ntes que eu completasse dez anos(...)"
Vc leu o prefácio?