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O ser mais antigo da Terra-Média?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Elfulano, 14 Fev 2011.

  1. Elfulano

    Elfulano Brandebuque

    Fangorn, o Barbárvore ou Bombadil, Iarwain Ben-adar (o mais velho e sem pai)?
    Na I Parte dO SDA Elrond diz que Bombadil era o mais velho dos velhos.
    Já em As II Torres, Gandalf diz que Barbárvore é a criatura mais antiga do mundo.

    E agora?
     
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  2. Éomer

    Éomer Well-Known Member

    Barbarvore eu creio que era o ENT mais velho do mundo. E Bombadil continuará sendo uma incógnita, apesar de ser chamado o primeiro e sem pai.
     
  3. Elendil

    Elendil Equipe Valinor

    Sempre achei que fosse Círdan, o Armador. Ele é um dos elfos da primeira criação, ou estou enganado? Portanto, também um "sem pai" (fora Eru :mrgreen:).
     
  4. Minos

    Minos Usuário

    :yep:

    É Acho que o velho Tom ainda vai ser motivo de muita discussão a cerca de sua idade e origem, pelo fato de ter pouco material disponivel. O velho Ent, acho que fica mais facil de visualizarmos a sua idade para sua criação uma vez que, quando os Valar vieram para a criação de Ëa muitos suditos ficaram em Arda quando os valar foram para Valinor, lonje de Melkor, não sei se estou certo, mas em uma conversa entre Yavanna e Manwë, ela estava ressentida pois sua obra seria destruida pela criação dos outros seres, por esse fato quando os filhos de Eru despertassem, Eru iria chamar espiritos de muito lonje e os faria habitar entre os Kelvar e Olvar, defendendo assim as Criações de Yavanna, então, acho eu que a a criação de Fangor é datada desde o despertar dos Elfos, e que Fangor, pois este é o nome de Barbárvore, estava entre os primeiros Ent's criados em Arda. Mas, mesmo assim ainda acredito que, o Velho Tom seja mais velho, (aqui deixo meu pensamento vaguear) acredito o que o velho Tom esteja em Arda desde sua concepção, o que me é estranho é o seu jeito alheio aos acontecimentos que giraram em torno das guerras entre os criadores e criaturas, e na guerra do anel, sendo que sua participação, foi par nos deixar tantas expeculações, para mim ele será um personagem indefinido, que como disse no começo, vai gerar muitas discussões.:think::think::think:

    Gostei deste post, parabéns, camarada.
     
  5. CaiÒ.ó

    CaiÒ.ó Usuário

    Hmm, dificil, eu acho que Bombadil seria o "espirito" do mundo... Seria a forma fisica do "planeta terra" (onde está a TM), não acho que ele é um 'ser', ele é o mundo em si... Mas enfim, não quero iniciar uma discussão sobre Tom Bombadil aqui, só expliquei meu ponto de vista para justificar minha opinião sobre o assunto do tópico. ^.^

    Tirando Bombadil da minha "teoria", a proxima existência que me vêm a mente, seria os Ents, não necessariamente Barbávore, talvez tenham existido Ents antes dele, talvez não, se entende o que quero dizer...

    Ents! Esse seria o meu chute!


    Tenken :lily:
     
  6. Finwë Fëfalas

    Finwë Fëfalas Nas Echoriath...

    Realmente fica entre o Tom e os Ents, agora qual, eu não sei. No caso Barbárvore que pelos relatos marchou de Beleriand, passando por Ossiriand indo para Fagorn.

    Sobre o Tom... este sim, é o segredo de Tolkien.
     
  7. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Nós não temos certeza da origem de Círdan, se é nascido ou não.
     
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  8. CaiÒ.ó

    CaiÒ.ó Usuário

    É verdade, Tom será sempre uma dúvida... Mas estava pensando aqui, não estamos falando só de Homens, Elfos, anões e Ents aqui, se for em geral, animais contam, não é?
    Tolkien nunca foi muito detalhista com relação aos animais da TR ( isso é o que minha ignorância me diz xD), então será que foi como no nosso mundo? Iluvatar teria criado os animais, peixes, seres unicelulares ( ai ja estou exagerando xD)... E também, eu estava lendo o conto de Húrin hoje, e Labadal fala da sombra que existe no passado e na origem dos homens, isso me deixou bastante curioso...
    Posso estar apelando MUITO, e talvez fugindo do propósito forúm, mas decidi falar aqui o que me passou pela mente xD
     
  9. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Creio que isso tem a ver com a Queda dos Homens, como Morgoth os distanciou de Ilúvatar. A Queda é relatada no "Conto de Adanel", que você acha traduzido
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    .
     
  10. CaiÒ.ó

    CaiÒ.ó Usuário


    Ahh, obrigado Meneldur, e esse texto do conto de Anadel é de qual livro? Isso se eu já não estou abusando - muito - da sua paciência. xD

    Edit - Dãã, deixa pra lá, ta logo no começo do texto... Eu e minha mania de não ler antes de perguntar xD

    Agradeço novamente, eu to com muita curiosidade em relação a esse assunto ^_^
     
    Última edição: 14 Fev 2011
  11. Rodstudart

    Rodstudart Usuário

    Estava desenvolvendo um raciocínio que no final se mostrou pouco conclusivo...
    Acho que como qualquer questão que envolve o Tom nós vamos ser incapazes de dizer com certeza.
     
  12. Elfulano

    Elfulano Brandebuque

    Talvez seja um empate!?
    Os dois surgiram ao mesmo tempo hehehe
     
  13. CaiÒ.ó

    CaiÒ.ó Usuário



    hehehe, eu ainda acho que o Tom não é exatamente um 'ser'... Mas como é uma teoria minha ( e bem fraquinha xD), eu votaria por um empate ^^
     
  14. Auditore

    Auditore Usuário

    Acho que Bombadil é o mais velho da Terra Média.
     
  15. Eruniauve

    Eruniauve Usuário

    bem, como estamos falando apenas da Terra Média, então acredito que seja o Tom Bombadil mesmo
     
  16. ancalagon_killer

    ancalagon_killer Usuário

    Tom Bombadil é mais velho q Barbarvore sim. Tom Bombadil viu o primeiro broto de todos nascer, então mesmo que Barbarvore fosse o primeiro "broto" na historia, Tom Bombadil seria mais velho do q ele.

    Mesmo sem isso, da pra concluir q Tom é mais velho. O Silmarillion diz q isso:


    Reparem q o texto diz: "Quando os filhos despertarem", ou seja, só após os filhos despertarem q os Ents virão. Bem, como Tom Bombadil viu o primeiro broto de arvore e a primeira gota de chuva, eventos estes q certamente antecederam o despertar dos elfos e, portanto, dos Ents, se ve q Tom Bom é mais velho q Barbarvore (alias, mto mais velho q Barbarvore, certamente, afinal ja existiam arvores milhares de anos antes do despertar dos elfos, na época das lampadas, em almaren).
     
  17. Elfulano

    Elfulano Brandebuque

    Então Gandalf exagerou ou se equivocou :

    "Quando vir Barbárvore, aprenderá muito. Pois Barbárvore é Fangorn, o mais velho e chefe dos ents, e quando conversar com ele ouvirá a fala da mais velha de todas as criaturas vivas"
    -As Duas Torres, pag 162

    Logo, segundo Gandalf (se ele não estiver errado), Fangorn é mais velho que todas as árvores e animais.
    E seria também mais velho que o "Primeiro e sem pai". A não ser que... Tom Bombadil não seja uma criatura viva! rsrs
     
  18. Mairon

    Mairon Alquimista Andarilho

    Exatamente, se os ents só passaram a existir pelo medo de Yavanna de que as árvores não tivessem como se defender, isso significa que ela tinha criado as árvores quando os entes foram criados. Sabendo que Tom surgiu antes de qualquer vegetal (nas palavras dele: "Tom Bombardil já estava aqui antes do rio e das árvores; Tom se lembra da primeira gota de chuva e do primeiro broto de árvore), Tom com certeza só pode ser uma existência anterior a qualquer ent!
     
  19. Melkor-O Morgoth

    Melkor-O Morgoth Usuário

    Bombadil, assim como muitos outros mistérios que habitam esse personagem o fato dele ser o primeiro é apenas mais uma delas.

    Os elfos despertaram bem mais tarde do que os Ents, e os anões foram "feitos" antes deles despertarem também e chegaram a ter vida por algum tempo. Os ents são posteriores à criação dos anões, mas Bombadil diz que estava na TM quando a primeira gota da chuva caiu, isso o coloca no topo concerteza.
     
  20. Pityë Lómelindë

    Pityë Lómelindë numa Gondolin imaginária

    Essa é a questão: quando se trata de Tom tudo é incerto... e sua definição não ultrapassa os limites do verbo SER.

     
    Última edição: 15 Fev 2011
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