o q Gandalf queria dizer com isso

[Swanhild]

A citação tá aqui:

Ele foi enviado por um mero plano prudente dos Valar angélicos ou governantes; mas a Autoridade tinha assumido este plano e o ampliado, no momento de seu fracasso. ‘Desnudo fui enviado de volta – por um breve tempo, até que minha tarefa estivesse cumprida’. Mandado de volta por quem, e de onde? Não pelos ‘deuses’ cujo entendimento é só com este mundo encarnado e seu tempo; porque ele passou ‘além do pensamento e do tempo’.

Mas de uma mesma forma ele fez tipo um lembrete dos Valar.

Sei. Então Cirion era regente dos Valar também, além de ser regente de Eru?

 

[Elrond Meio-Elfo]

A citação tá aqui:

Ele foi enviado por um mero plano prudente dos Valar angélicos ou governantes; mas a Autoridade tinha assumido este plano e o ampliado, no momento de seu fracasso. ‘Desnudo fui enviado de volta – por um breve tempo, até que minha tarefa estivesse cumprida’. Mandado de volta por quem, e de onde? Não pelos ‘deuses’ cujo entendimento é só com este mundo encarnado e seu tempo; porque ele passou ‘além do pensamento e do tempo’.

Isso é algo que nunca me ocorrera... quer dizer que Gandalf saiu de Ëa quando ele perdeu sua forma física em Moria? Saiu do tempo?

 

[Swanhild]

Se vc quer mesmo saber, Elrond, eu estive justamente discutindo algo relacionado com isso aí com o Mormega no Condado por esses dias, e fiquei cheia de dúvidas. Eu não duvido em nada de que a intenção do Tolkien era fazer do Gandalf um enviado de Eru em seu retorno; ele mesmo acaba afirmando isso aí nesse trecho que eu postei. Mas de repente me parece que o Velho não foi muito bem sucedido nisso. Não sabemos exatamente o que significa 'sair do tempo', embora a interpretação óbvia seja que ele saiu de Eä. Por que Gandalf teria que sair de Eä ao 'morrer'? Por que não aconteceu o mesmo com Saruman? E como fica a afirmação de que os ainur não podiam sair de Eä até a História se completar?

 

[Elrond Meio-Elfo]

Exatamente. Não fica. Falha do mestre.

 

[Minduim]

Ou não. Pode ser que Gandalf tenha sido "convocado" pelo próprio Eru, talvez para receber novas "instruções", ou então para servir como emissário do próprio Iluvatar (que, como é dito na carta que a Swan postou, assumiu Ele mesmo o plano no momento em que Gandalf caiu em Moria). Eu já acreditava numa coisa mais ou menos parecida com isso, e agora acredito ainda mais depois de ler a última coluna do Martinez na Dúvendor (não que ele seja a fonte mais segura, mas acho que o que ele escreveu lá faz sentido).

[edit]Tá aqui o link da coluna do Martinez que eu citei. Leiam, é muito boa.

http://duvendor.gamevortex.com.br/Colunistas/Colunas_14_1.htm

 

[Swanhild]

Boa essa explicação, Charlie. Resolve os problemas apontados aqui e também a dúvida com que eu fiquei na minha questão com o Mormega.

Edit: Até mudei a assinatura depois de lembrar daquela citação do Livro de Daniel.

 

[thunderbreaker]

bom vamu iluminar um pouco aki
os istari eram maiar dos valar O_O
eles foram mandados a tm para "protejela"
eram eles

saruman o branco maiar d aule c nao me engano
gandalf o cinzento d manwe
radagash (nao me lembro bem o nome) o castabgo d yavanna
e os magos azuis
gandalf era o mais sabio dos maiar axo q por isso ele era o regente
mais saruman e os outros eram meros maiares com menos poder assim como sauron, + q foram obrigados a ter um corpo fisico vulneravel como os homens

recomendo a leitura do contos pois ele da alguma informacao sobre isso

nao me perguntem sobre os magos azuis radagash ou o oeste pois nem eu nem ngn sabe

 

[Fëanor]

 

[Anna Cwen]

pior é que retiraram os cartões azuis...

 

[Mith]

bom vamu iluminar um pouco aki
os istari eram maiar dos valar O_O
eles foram mandados a tm para "protejela"
eram eles

saruman o branco maiar d aule c nao me engano
gandalf o cinzento d manwe
radagash (nao me lembro bem o nome) o castabgo d yavanna
e os magos azuis
gandalf era o mais sabio dos maiar axo q por isso ele era o regente
mais saruman e os outros eram meros maiares com menos poder assim como sauron, + q foram obrigados a ter um corpo fisico vulneravel como os homens

recomendo a leitura do contos pois ele da alguma informacao sobre isso

nao me perguntem sobre os magos azuis radagash ou o oeste pois nem eu nem ngn sabe

Er, bom, acho que o que você postou não faz muito sentido, amigo. Ok?

 

[Minduim]

bom vamu iluminar um pouco aki
os istari eram maiar dos valar O_O
eles foram mandados a tm para "protejela"
eram eles

saruman o branco maiar d aule c nao me engano
gandalf o cinzento d manwe
radagash (nao me lembro bem o nome) o castabgo d yavanna
e os magos azuis
gandalf era o mais sabio dos maiar axo q por isso ele era o regente
mais saruman e os outros eram meros maiares com menos poder assim como sauron, + q foram obrigados a ter um corpo fisico vulneravel como os homens

recomendo a leitura do contos pois ele da alguma informacao sobre isso

nao me perguntem sobre os magos azuis radagash ou o oeste pois nem eu nem ngn sabe

Humm... E eu recomendo a leitura do SDA, do Silmarillion, do Hobbit, e de uma Gramática da Língua Portuguesa se possível.

 

[pelego]

auhuahauhauhauhauahua

e eu recomendo a leitura dos posts anteriores...

é por essas e outras que eu digo... Esse fórum é fantástico!!!!!!

 

[thunderbreaker]

bom vamu iluminar um pouco aki
os istari eram maiar dos valar O_O
eles foram mandados a tm para "protejela"
eram eles

saruman o branco maiar d aule c nao me engano
gandalf o cinzento d manwe
radagash (nao me lembro bem o nome) o castabgo d yavanna
e os magos azuis
gandalf era o mais sabio dos maiar axo q por isso ele era o regente
mais saruman e os outros eram meros maiares com menos poder assim como sauron, + q foram obrigados a ter um corpo fisico vulneravel como os homens

recomendo a leitura do contos pois ele da alguma informacao sobre isso

nao me perguntem sobre os magos azuis radagash ou o oeste pois nem eu nem ngn sabe

Er, bom, acho que o que você postou não faz muito sentido, amigo. Ok?

pois ze rpz tbm axo q nao faz mto sentido mais eh uq t nos contos ... com outras palavras mais o espirito eh o msmo

fica mais ou menos assim
quando gandalf chega pra falar com denethor ele ja resucitou e voltou como o branco certo? o branco era o regente dos istari logo
sauron + saruman = istari do mal
istari do mal - radagast - magos azuis = so gandalf
gandalf + morte do balrog e keda dos outros istari = gandalf se torna o regente
algo assim
os calculos estao corretos
quem mi intende intende quem nao intende ... fica por isso msmo

portanto ele alem d ser o mais sabio dos maiar tbm era o rei deles ... bom dos istari essas coisas sao mto obscuras
tolkien morreu sem completar
eu tbm queria saber mais um pouco sobre o leste ou seria oeste
nao sou mto bom eh direcoes
+ akela terra de onde os primeiros homen vinheram e onde gandalf nunca teve a coragem d ir como seria o novo continente???

 

[Mith]

bom vamu iluminar um pouco aki
os istari eram maiar dos valar O_O
eles foram mandados a tm para "protejela"
eram eles

saruman o branco maiar d aule c nao me engano
gandalf o cinzento d manwe
radagash (nao me lembro bem o nome) o castabgo d yavanna
e os magos azuis
gandalf era o mais sabio dos maiar axo q por isso ele era o regente
mais saruman e os outros eram meros maiares com menos poder assim como sauron, + q foram obrigados a ter um corpo fisico vulneravel como os homens

recomendo a leitura do contos pois ele da alguma informacao sobre isso

nao me perguntem sobre os magos azuis radagash ou o oeste pois nem eu nem ngn sabe

Er, bom, acho que o que você postou não faz muito sentido, amigo. Ok?

pois ze rpz tbm axo q nao faz mto sentido mais eh uq t nos contos ... com outras palavras mais o espirito eh o msmo

fica mais ou menos assim
quando gandalf chega pra falar com denethor ele ja resucitou e voltou como o branco certo? o branco era o regente dos istari logo
sauron + saruman = istari do mal
istari do mal - radagast - magos azuis = so gandalf
gandalf + morte do balrog e keda dos outros istari = gandalf se torna o regente
algo assim
os calculos estao corretos
quem mi intende intende quem nao intende ... fica por isso msmo

portanto ele alem d ser o mais sabio dos maiar tbm era o rei deles ... bom dos istari essas coisas sao mto obscuras
tolkien morreu sem completar
eu tbm queria saber mais um pouco sobre o leste ou seria oeste
nao sou mto bom eh direcoes
+ akela terra de onde os primeiros homen vinheram e onde gandalf nunca teve a coragem d ir como seria o novo continente???

Bom, agora eu consegui entender a sua colocação. Mas tem uns poréns:
-Radagast, em seus cálculos, devia ser nulo, já que ele não queria participar da Guerra do Anel.
-Saruman, não é necessariamente do mal. Ele era do bem, mas depois foi corrompido por Sauron.

E sacanagem vocês ficarem debochando do cara.

 

[Peregrino]

Radagast, em seus cálculos, devia ser nulo, já que ele não queria participar da Guerra do Anel.

Não é que ele não queria participar da guerra do anel, acho q ele começou a amar a TM e as coisas q nela estavam de tal maneira que não tinha mais o desejo de voltar para Aman, e não importava-se mais com sua missão, e Galdalf foi o único que persistiu fielmente no disígnio original dos Valar e por isso tornou-se seu "regente"

 

[Minduim]

quando gandalf chega pra falar com denethor ele ja resucitou e voltou como o branco certo? o branco era o regente dos istari

Não, o branco não era regente, e sim líder dos istari. Gandalf quando volta como o Branco, diz pra Argorn, Legolas e Gimli que ele é o que Saruman deveria ter sido, ou seja, líder da resistência dos Povos Livres da Terra-Média contra a sombra de Sauron. Se Gandalf, como o Branco, fosse regente de alguém, acho mais provável que fosse do próprio Ilúvatar, como confirmado aqui:

Ele foi enviado por um mero plano prudente dos Valar angélicos ou governantes; mas a Autoridade tinha assumido este plano e o ampliado, no momento de seu fracasso. ‘Desnudo fui enviado de volta – por um breve tempo, até que minha tarefa estivesse cumprida’. Mandado de volta por quem, e de onde? Não pelos ‘deuses’ cujo entendimento é só com este mundo encarnado e seu tempo; porque ele passou ‘além do pensamento e do tempo’.

 

[harmien]

Em tese todos os istari deviam ter essa preocupação, e assim todos eles poderiam se dizer regentes no mesmo sentido que Gandalf. Mas só ele permeneceu íntegro até o fim.

E quanto a Radagast? Este também não manteve-se íntegro até onde os contos alcançam?

 

[Peregrino]

ele manteve-se integro, entretanto não tomou posição na hora decisiva, foi omisso.

 

[harmien]

ele manteve-se integro, entretanto não tomou posição na hora decisiva, foi omisso.

Ah, é sempre bom esclarecer......

 

[Mith]

ele manteve-se integro, entretanto não tomou posição na hora decisiva, foi omisso.

Ah, é sempre bom esclarecer......

Ele ficou encantado com a criaturas de Yavanna na Terra-média, por isso manteve-se íntegro.