1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

O parentesco de Galadriel e Elrond

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por ACGrigori, 25 Mai 2017.

  1. ACGrigori

    ACGrigori Visitante

    Fazendo algumas pesquisas acabei me dando conta que além de ser casado com a filha da Galadriel, o Elrond aparentemente é seu primo em algum grau!
    Procede isso ou é viagem?

    Ps. Não encontrei nenhuma discussão sobre isso, se tiver me deixem o link. Obrigada!
     
    • Gostei! Gostei! x 1
  2. Morfindel Werwulf Rúnarmo

    Morfindel Werwulf Rúnarmo Geofísico entende de terremoto

    Tenho a impressão que sim, mas não lembro de dados para confirmar.
     
  3. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    Olha... só buscando bem longe.

    Vejamos, Elrond é filho de Eärendil, que é filho de Idril, que é filha de Turgon, que é filho de Fingolfin, que é filho de Finwë.

    Galadriel é filha de Finarfin, que também é filho de Finwë.

    Ou seja, eles têm sim um parentesco distante, mas eu não sei como é que conta os graus. :lol:

    Pra deixar simples, vamos colocar assim: o avô de Galadriel é também avô do bisavô de Elrond.
     
    Última edição: 25 Mai 2017
    • Ótimo Ótimo x 4
    • Gostei! Gostei! x 2
  4. Elrond e Galadriel são primos de 4° grau.

    A árvore genealógica seria assim:
    Finwë - Finarfin - Galadriel
    Finwë - Fingolfin - Turgon - Idril - Eärendil - Elrond
     
    • Gostei! Gostei! x 2
  5. Haran Alkarin

    Haran Alkarin Usuário

    Tem também o parentesco pela Casa Real dos Teleri:

    Pai de Thingol - Elmo - Galadhon - Galathil - Nimloth - Elwing - Elrond
    Pai de Thingol - Thingol - Lúthien - Dior - Elwing - Elrond
    Pai de Thingol - Olwë - Eärwen - Galadriel

    Galathil e Dior são primos segundos (second cousins) de Galadriel, pois os três têm um mesmo bisavô em comum (o pai de Thingol, Olwë e Elmo). Por Galathil, Elrond e Galadriel são second cousins three times removed, mais exatamente, Elrond é primo-sobrinho-bisneto segundo de Galadriel (e, analogamente, Galadriel é prima-tia-bisavó segunda de Elrond). Por Dior, Elrond é primo-sobrinho-neto segundo (ou second cousin twice removed).

    Já através de Finwë, Elrond é primo-sobrinho-bisneto (sem "segundo"), ou cousin three times removed.

    Fonte:
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    ,
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    .
     
    Última edição: 26 Mai 2017
    • Gostei! Gostei! x 4
    • Ótimo Ótimo x 1
  6. ACGrigori

    ACGrigori Visitante

    Ainda tem o fato que Olwë avô materno da Galadriel é irmão do Thingol que é trisavô do Elrond.
    Ele se casou com a sua prima! :think:
    Confuso :o?:
    --- Mensagem Dupla Unificada, 26 Mai 2017, Data da Mensagem Original: 26 Mai 2017 ---
    Acho que Thingol, Olwë e Elmo não tem pai propriamente (Além de Eru).
     
  7. Haran Alkarin

    Haran Alkarin Usuário

  8. ACGrigori

    ACGrigori Visitante

    Sei lá...
    Sempre imaginei eles acordando no meio da relva, reunindo o povo, dividindo quem governaria quem.
    Claro eles são mencionados como os emissários dos eldar que foram a Valinor "observar" mas por algum motivo não imagino um Thingol criança!
     
    • Gostei! Gostei! x 1
  9. Haran Alkarin

    Haran Alkarin Usuário

    Existe o relato d'
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    né. E um ponto importante é que todos os elfos já nasciam com esposas elfas, enquanto sabemos que Thingol se casou com Melian, a maia. A hipótese de que Melian fosse uma segunda esposa também não é viável, visto que o segundo casamento de Finwë foi o primeiro caso em que isso ocorreu.
     
    Última edição: 26 Mai 2017
    • Gostei! Gostei! x 2
  10. ACGrigori

    ACGrigori Visitante

    Bom eu desconheço isso de despertar com esposas, mas aparentemente o Thingol é sim um elfo de linhagem primária, pois não existem registros que ele tinha pai e mãe (eu pelo menos nunca vi), procurei no Silma e não achei nada, nos artigos que falam a respeito dele está implícito que ele despertou nas proximidades do
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    .
     
  11. Eriadan

    Eriadan Usuário Usuário Premium

    Mas isso é certo, está no
    Este conteúdo é limitado a Usuários. Por favor, cadastre-se para poder ver o conteúdo e participar (não demora e não possui custos)
    .

    E eu concordo com o Haran: fica bem claro que todos os "não-nascidos" tinham seu respectivo cônjuge. Se não era o caso dele, então ele não era um dos 144.

    Hobbits iam adorar esse post. :lol:
     
    Última edição: 26 Mai 2017
    • LOL LOL x 1
  12. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Só o fato de não ter pai/mãe citado não significa muita coisa, né. Bëor também não teve seus pais citados, mas obviamente não é um dos primeiros homens que despertaram. Muito menos nasceu de chocadeira.

    E também dá pra inverter seu raciocínio: nunca Tolkien citou que Thingol foi um dos 144. Aliás, recomendo a leitura do Cuvienyarna, texto do Tolkien já linkado duas vezes aqui.
     
    • Gostei! Gostei! x 1
  13. ACGrigori

    ACGrigori Visitante

    Agora li lá, realmente fica muito claro!
    Mas agora me ocorre, na época da marcha para Valinor onde estavam os elfos que despertaram então? (Me refiro aos três primeiros).
    Pode-se suspeitar que os emissários que foram com Oromë a Valinor sejam seus possíveis descendentes?
     
    Última edição por um moderador: 27 Mai 2017
  14. Dana Alves

    Dana Alves Usuário

    Avô do bisavô = Tetravô
    Galadriel é Primo-Tio-Bisavô de Elrond.
    Espero ter ajudado :)
     
    • Ótimo Ótimo x 1
  15. Neoghoster Akira

    Neoghoster Akira Brandebuque

    Bem, se servir, com relação ao texto do despertar dos primeiros elfos daqui da Valinor parece haver um pouco do processo de escrita dele no History of Middle Earth que pode auxiliar:

    Esses registros sugerem hipótese do porquê de o material ser considerado "lenda" entre as tradições dos elfos ao invés de efetivamente memória histórica. Do ponto de vista de construção dos livros de Tolkien a história mantida no Silmarillion trataria de tradição semelhante em outros povos como os anões (anões são sete pais) e homens (também tem um lugar para origem em Hildórien) apresentando-os por meio do que conhecemos por "despertar". Todavia em algum ponto da timeline o autor a escolheu para descrever um ponto nebuloso do passado de forma misteriosa,segundo o HoME havia intenção lúdica no começo, definido como "child's tale" ou história da carochinha para crianças. De fato os Valar eram tolerantes com os povos em seu começo, como crianças puras.

    Nos anos de seu início Elfos tinham tendência a não registrarem bem os acontecimentos do próprio aparecimento (esse fator também afetando aos Valar que nesse assunto não viam muito bem por ser um elemento introduzido por Eru), antes de encontrarem com Oromë.

    O padrão parece ser mantido em seres como os Hobbits que tem uma origem de família bastante nebulosa. Então de fato deve ter havido algum tipo de processo de separação em 3 famílias no começo dos elfos momentos depois de aparecerem em Arda. Os líderes da marcha, aqueles que herdariam esse papel, também parecem ter a função de criar algo novo na história dos elfos.
     
    Última edição: 19 Jun 2017
    • Ótimo Ótimo x 1

Compartilhar