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O Mistério Da Bandeira De Gondor

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Senhor_de_Gondor, 6 Fev 2007.

  1. Senhor_de_Gondor

    Senhor_de_Gondor Usuário

    As cores de Gondor

    Gostaria de pedir aos mais experientes em relação a Senhor dos Anéis q me tirassem uma dúvida q a tempos me deixa pensativo, n sei se vcs do forúm já perceberam, mas eu sou apaixonado pelo Reino de Gondor, suas histórias e conquistas e seu belo estandarte em q aparecem a árvore branca, as sete estrelas representando as palantírs num elegante fundo preto, bem todos sabem q essas são as ''cores de Gondor'', q representão o reino, mesmo q Tolkien n se importasse muito com os estandartes, mas esse é o de Gondor, porém eu já vi uma bandeira em q mostra a árvore branca num fundo AZUL, em várias partes já vi essa bandeira inclusive no jogo LOTR: battle for middle-earth II, fique indiguinado vendo q substituíram o estandarte original de Gondor, resumindo, minhas perguntas são:

    1)Afinal, q bandeira é essa e por que a árvore é tanto retratada num fundo azul?
    2)poderia ser o azul uma ''sub-cor'' q representasse Gondor além do branco e do preto?
    3)Se não, qual cor poderia representar Gondor além do branco e do preto.
    OBS.:na minha opinião, o vermelho, devido aos trajes reais que Aragorn usa no Retorno do Rei, mas quero a opinião de vcs... Obrigado.
     
  2. Tapio

    Tapio Usuário

    Re: As cores de Gondor

    Pelo que eu me lembro, o azul é uma cor presente no estandarte de Imrahil, e por que aparece eu uma bandeira com a árvore branca não saberia explicar. Talvez alguma coisa relacionada a Isildur, ou Minas Ithil, mas realmente nunca vi referência a isso. E as cores de Gondor são preto e prata, e não branco.
     
  3. Alcarinollo

    Alcarinollo Usuário

    Re: As cores de Gondor

    Caro Gondolidrin (acho que é isso mesmo, na moda de Rohan), a bandeira de Gondor eu não sei se é fundo preto ou azul, pode ser que nenhum dos dois. A bandeira de Aragorn é a bandeira do Reino do Norte, e símbolo da casa de Isildur, determinando sua linhagem sem interrupções desde Isildur até Elessar Telcontar. Agora vou arriscar uma explicação da bandeira de Aragorn:
    O fundo preto representa a noite original em que os quendi nasceram em Cuiviénem, olhando as estrelas de Varda, e as estrelas podem não ser os Palantíri, mas os sete barcos dos fiéis levados sob a escuruidão da tempestade que dizimou Númenor, ou mesmo A Foice dos Valar, mais uma vez aludindo à relação estreita entre os numenorianos e os elfos. Já a Árvore Branca, que na verdade é prata, nada mais é do que a representação de Telperion, a árvore de prata criada por Yavanna em Valinor, que após muitas descendências se transformou em Nimloth, a muda que Aragorn encontrou na montanha gelada, como sinal da vinda de Arwen e da bênção dos Valar ao seu reinado.
    Já a questão do vermelho pode ser alusiva ao sangue em batalha derramado tanto por dúnedain quanto por todos os homens da Tm que lutaram contra A Sombra. Este, geralmente, é o significado do vermelho nas bandeiras que o ostentam.
    Espero ter ajudado!

    Abraço!
     
  4. Senhor_de_Gondor

    Senhor_de_Gondor Usuário

    Re: As cores de Gondor

    Ajudou sim, mas ainda tenho dúvidas em relação a essa bandeira em q mostra a árvore, 3 estrelas num fundo azul marinho e a bandeira de Aragorn no msm estilo(vejam nesse link):

    **
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    Ela aparece no jogo Battle for middle earth II como a bandeira oficial de Gondor e em muitos lugares eu já ouvi isso e outros concordam com a minha tese q a verdadeira bandeira é a árvore prateada num fundo preto e nesse link vcs verão(quem saber ler inglês) q quem fez essa página n concorda com essa bandeira em relação ao filme e ao livro. Seria uma tentativa de ''clarear'' a bandeira de Gondor? Eu n sei, só sei q essas n são as verdadeiras cores de Gondor, nem muito menos Arnor.
     
    Última edição: 7 Fev 2007
  5. Prado.

    Prado. Mostly Harmless

    Re: As cores de Gondor

    Bom, no próprio site diz que a cor das bandeiras ali mostradas está errada em relação à descrição do livro.
     
  6. Senhor_de_Gondor

    Senhor_de_Gondor Usuário

    Re: As cores de Gondor

    Mas vcs n acham estranho essa bandeira ter sido usada no jogo Battle for middle-earth II???

    OBS.: por favor postem bastante, quero a opinião de todos!!!
     
  7. Elring

    Elring Depending on what you said, I might kick your ass!

    Re: As cores de Gondor

    Não se você olhar do ponto de vista de um programador, não ficaria bem utilizar uma bandeira com um fundo negro. Daria a impressão de bug ou erro de programação, e o azul é uma cor básica para realçar ou criar efeitos.

    Agora, voltando a história da bandeira, as Sete Estrelas representam a Casa de Finwë; tanto Fingolfin quanto Fëanor, e depois Turgon, Gil-Galad e Elrond a utilizavam em seus estandartes para representar sua linhagem. Assim como a Árvore Branca, Telperion, como destacou Ancarinollo, representava a Bem-aventurança de Valinor nos Dias Antigos. Abraços.
     
  8. Senhor_de_Gondor

    Senhor_de_Gondor Usuário

    Re: As cores de Gondor

    Vc tirou um bom peso da minha conciência, mas um OBS para quem postar aki, o significado da bandeira eu sei, só gostaria de saber ainda qual cor(ou cores) na opinião de vcs é o marco de Gondor???

    OBS.: isso pode parecer besteira para alguns, mas eu me importo muito com isso por favor postem bastante, quero ver a opinião de todos thx XDDD!!!
     
    Última edição: 7 Fev 2007
  9. Thor_theOld

    Thor_theOld Banned

    Re: As cores de Gondor

    O vermelho do manto real...
     
  10. Istui Gil-Eredh

    Istui Gil-Eredh Elder Elda

    Re: As cores de Gondor

    Prata e Negro. São as cores da bandeira, pela lógica também de Gondor.
    Talvez possamos colocar Branco também.
     
  11. Senhor_de_Gondor

    Senhor_de_Gondor Usuário

    Eu já criei um tópico em relação a isso antes, mas peço q o esqueçam e se concentrem nesse novo, pois naquele último tópico eu n fui claro o suficiente no q eu queria apresentar ao fórum de Valinor e creio q nem vcs entenderam qual era meu verdadeiro objetivo em abrir um tópico sobre ''As cores de Gondor'', muitos acharam q eu n entendia pq a bandeira de Gondor é uma árvore prateada num fundo preto com 7 estrelas e me explicaram o motivo, me entendam, n é esse o porém, oq acontece é uma dúvida q ainda n me foi esclarecida(não q algumas n tenham sido, naquele último tópico é claro), vou direto ao assunto: em muitas partes da internet, Gondor é representada como uma árvore branca num fundo azul e n preto como deveria ser, um exemplo vejam esse link:

    1)no
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    escrevam ''Gondor flag''
    2)cliquem no link ''Lindëfirion: Flags and Devices of Gondor''(é o primeiro)
    3)no site selecionem ao lado ''Gondor'' em seguida ''Ships and Seamanship in Western Middle-Earth''

    Bem nessa página segue uma lista com a belíssima esquadra naval de Gondor, mas seu símbolo é uma árvore branca num fundo azul, mais uma vez, vejam nesse link essa imagem:

    **
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    Se n der certo cliquem em ''Men of the West Fortress Sequence''

    Como vcs podem ver essa é uma imagem do jogo Battle for middle-earth II em q mostra a bandeira q eu mencionei e ela é novamete usada, n sei pq, novamente nesse link, vcs verão um site em q mostra a bandeira, q aparece novamente:

    **
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    Mas por que diabos essa bandeira existe se nem ao menos Tolkien mencionou q assim seria o estandarte de Gondor, pelo contrário, Tolkien criou o estandarte de Gondor como todos já conhecemos, a árvore prateada, num fundo preto, com as 7 estrelas, bem, deixando a bandeira um pouco de lado, aki vai mais uma ligação q n creio q faça sentido mas lá vai, claro q todos conhecem as capas das versões extendidas de Sda, bem, a do Retorno do Rei é AZUL! Isso teria uma ligação com Gondor ou é um caso independente, n sei, isso gostaria q vcs mais experientes me respondesem e para finalizar, até o logotipo do site de Valinor mostra as sete estrelas(referentes a Gondor talvez?) num fundo azul marinho em vez da verdadeira cor do céu de noite, preto, bem espero q eliminem essa questão para mim de uma maneira bastante bem-explicada, pode parecer besteira mas aki msm no fórum tem algo escrito q diz q qualquer dúvida é bem vinda ou algo assim, pois bem, eu imploro a todos q me provem q essa bandeira é realmente falsa msm ela tendo aparecido numa cena do filme mas n se compara ao número de vezes q a original é mostrada, por favor, me tirem essa dor de cabeça, por Tolkien e por Gondor!!!
     
    Última edição: 8 Fev 2007
  12. Shantideva

    Shantideva Adoro elfos ruivos!

    Eu uni os dois tópicos que você criou, certo assim?
     
  13. Senhor_de_Gondor

    Senhor_de_Gondor Usuário

    Perfeito, muito obrigado, mas postem plz!!!
     
  14. Prado.

    Prado. Mostly Harmless

    Eu continuo achando que os lugares onde a bandeira aparece como azul apenas erraram ou estilizaram por algum motivo próprio.
    E como foi dito, o estandarte de Imrahil era azul, pode haver confusão (no trading card game do sda, por exemplo, tem uma carta chamada Banner of the White Tree, e a bandeira que aparece é do Imrahil...e alias, a carta chamada Imrahil não tem a foto do Imrahil, mas de outro cara. Esses erros acontecem)
     
  15. Elring

    Elring Depending on what you said, I might kick your ass!

    Quanto à cor azul que tanto o atormenta, creio que a alteração foi feita com o consentimento da família Tolkien. Questão de merchandising. Do ponto de vista comercial, azul é mais aceitável que o preto. Em relação aos símbolos de Gondor, eles são anteriores ao surgimento dos homens. E como a Casa do Regente de Gondor ainda possuía fortes ligações com seus antepassados dúnedain, estes símbolos se mantiveram através dos séculos. O negro do estandarte representava o céu anterior ao surgimento do Sol, e muito amado pelos elfos por causa de Elbereth, a Senhora das Estrelas. É isso, se desejar ainda mais coisas sobre o passado de Gondor, leia os Contos Inacabados ou, se tiver grana sobrando, importar o HoME :cerva:!
     
  16. Thor_theOld

    Thor_theOld Banned

    :think: Hum... Sim, eu também penso que o único brasão "oficial" de Gondor, conforme tolkien estabeleceu sería o original, mencionado na trilogia, etc, portanto a meu ver os padrões de fundo azul seríam apenas modificações estéticas para intuítos comerciais e de marketing, bem como as outras formas alteradas das simbologias de Gondor, com relação a modificação dos desenhos/gravuras do referido brasão... Mas, mesmo menos importante, a capa vermelha (símbolo nato da realeza, devido a influência que deixou o império romano na Europa), podería ser um símbolo (ainda que secundário) do poderío e influência de Gondor, sobre a imaginação dos povos da Terra-Média, e os própios súditos... E para lembrar à um rei de gondor o heroísmo com o qual ele deve portar-se se quiser fazer jus a seu "grande fardo"...

    Obs: Até que esta questão das simbologias, brasões, e cores figurativas, são um ponto de debates bem interessante... :think: Podería talvez ser feito o mesmo com relação a simbologia de Rohan... talvez ...:think:

    Obs: Senhor de Gondor, nesta figura de seu novo avatar, é uma representação dos soldados de Gondor? (achei realmente semelhante, em especial detalhes das armaduras, como a ombreira e elmo principalmente, uma das melhores armaduras de todos os povos de Arda, se não a melhor, embora minha nação predileta desta Terra-Média sejam inegavelmente Rohan, - a cavalaria dos rohirrim é demais, muito 10!)
     
    Última edição: 9 Fev 2007
  17. Thor_theOld

    Thor_theOld Banned

    Pergunta: Já existe algum tópico para debater exclusivamente armas & armaduras dos povos de Arda??
     
  18. Prado.

    Prado. Mostly Harmless

    Voce pode usar o mecanismo "Procurar" ali em cima. E pode usar o botão Editar quando for postar duas vezes seguidas também.
     
  19. Thor_theOld

    Thor_theOld Banned

    Tá certo... Obrigado, mesmo assim... :roll:
     
  20. Senhor_de_Gondor

    Senhor_de_Gondor Usuário

    N tenho formas de agradecê-los, a n ser dizer obrigado a todos vcs!!! Minhas dúvidas foram finalmente eliminá-das e creio q msm essa bandeira tendo aparecido num pequeno trecho do filme eu concordo com vcs, q as alterações foram feitas devido ao uso comercial, e Lobo Nobre, se quiser criar um tópico sobre simbologias e brasões da Terra-Média, principalmente de Rohan, terei o prazer de postar e sim, esse meu avatar mostra os soldados de Gondor, e novamente, muito obrigado a todos vcs!!!
     
    Última edição: 9 Fev 2007

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