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  1. Administração Valinor

    Administração Valinor Administrador Colaborador

    <p align="justify">
    <img src="images/stories/colunas/thiago_tizzot.jpg" alt="thiago_tizzot.jpg" style="margin: 5px; float: left; width: 142px; height: 142px" title="thiago_tizzot.jpg" width="142" height="142" />Caso voc&ecirc; ainda n&atilde;o tenha lido todo o Senhor dos An&eacute;is ou assistido aos filmes aconselho a n&atilde;o ler o resto deste texto. Ele discute o final, o desfecho de O Senhor dos An&eacute;is. Em caso positivo, se voc&ecirc; n&atilde;o leu os livros ou assistiu aos filmes, que diabos voc&ecirc; est&aacute; esperando para faz&ecirc;-lo?
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  2. Tarí Mithrandir

    Tarí Mithrandir Fui ao bosque com um

    Estávamos falando sobre isso no chat esses dias.
    Se não fosse pelo Sam, o Frodo não teria conseguido.
    E sem contar que o Frodo, na última hora, não quis jogar o Um Anel... e o Um Anel não foi destruído porque o Frodo percebeu a mancada que fez... e sim porque o Um Anel simplesmente "caiu", o Gollum venceu, na verdade.
    Frodo foi só o portador...
    E sim, o final, o fracasso de Frodo torna OSDA genial.
    E por isso, ele se torna perfeito.
    Eu gosto de finais assim, finais que não sejam clichês, finais que ninguém espera.
     
    Última edição: 20 Jan 2009
  3. JPHanke

    JPHanke Usuário

    Sempre pensei no fracasso de Frodo, mas, por incrível que pareça, nunca vi isso como uma quebra de um clichê. Vendo agora por este lado, vejo que Tolkien construiu muito bem seu "herói". Não o fez imune a todos os males só porque era o protagonista, o Portador do Anel, aquele a quem Gandalf confiou a destruição do Mal da Terra-média. Tolkien criou Frodo como um hobbit qualquer: tão falho e passível de tentações quanto qualquer outro hobbit do condado, inclusive como um outro de seus protagonistas, Bilbo.
     
    Última edição: 20 Jan 2009
  4. Fagmar

    Fagmar Usuário

    Se me permite discordar...na minha opinião o desfecho da obra já era esperado, sendo por Frodo, Gollum ou o acaso todos já esperavam que o Um ia ser destruído.
    O Um voltando as mãos de Sauron e o mesmo realizando todas as suas ambições seria chocante e fugiria do clichê das obras das quais "o mal sempre perde", muitos dizem que estragaria toda a obra, eu acho que ficaria legal pois seria uma coisa bem "diferente".
     
  5. aistano

    aistano vulgo Gilvan Borges

    Bom, não tenho dúvidas de que SDA é um baú de coisas originais, ainda que tenha usado de outro baú de influências.

    Mas tenho dúvidas quanto à originalidade do fato de o protagonista depender de outrem para dar cabo de sua missão. Não creio que seja algo exclusivo da obra de Tolkien.

    A literatura universal abriga exemplos onde herois fraquejam, desistem de objetivos. E de grandes parceiros ou mesmo casualidades que ajudam a trama a retomar o devido destino.
     
  6. Parthadan

    Parthadan Pirata Autista Bebado e não um

    acho o desfecho fantástico
    o gollum tomar o anel de volta, Frodo sucumbir, e tudo o que já foi citado aqui.
    o professor realmente mostrou que Frodo não era imune ao seu mal, ao mesmo tempo que mostra a força de Frodo, que chegou até a Montanha da Perdição, e a importância de Sam, sem o qual ele nunca teria chegado lá.
    e Gollum morre abraçado ou que ele mais amava, o Um, e finalmente é "libertado" de seu sofrimento.
     
  7. Lord Treville

    Lord Treville Ciências Sociais do Boteco

    Eu fico pensando se Galdalf já não sabia que Frodo falharia (no que tange ser corrompido) ao tentar destruir o Anel. Estava claro pra ele que ninguem conseguiria domina-lo, mesmo ele proprio, com capacidade muito maior de auto controle.
    Lá na Sociedade do Anel ele se questiona sobre a possibilidade de Gollun ser curado. É provavel que Galndalf já estivesse pensando nas mazelas que Frodo sofreria, indevitavelmente, e se poderia ser curado também, assim como Bilbo.
     
    Última edição: 20 Jan 2009
  8. Fëanor

    Fëanor Fnord Usuário Premium

    Gandalf não possuía esse conhecimento, não era onisciente, e mesmo seus poderes como Maia poderiam, provavelmente, lhe revelar apenas algumas nuances sobre o futuro, não de maneira clara, mas como uma espécie de pressentimento.

    Acredito que ele não tinha certeza que Frodo falharia, tampouco que Gollum destruiria o Anel. Mas ele pressentia que isso era possível, ou, de alguma forma, pressentia que Frodo precisaria de Gollum até o último momento para que o Um fosse destruído.



    Quanto ao desfecho do livro, não, ele não é um clichê. Todos sabem que, obviamente, o Anel será destruído no final. O clichê não está aí, mas pode estar em como os fatos vão se desenrolar até lá. E bem, Frodo falha, inesperadamente (para a maioria). E, ao voltar pra casa, ele não consegue mais viver em paz, feliz. A demanda do Anel tirou dele a possibilidade de continuar vivendo como um Hobbit tranquilo em meio ao seu povo por anos sem fim, e ele precisa abandonar a TM e se separar de seus amigos. Certamente a maior parte dos leitores não esperava por isso.
     
    • Ótimo Ótimo x 1
  9. Elessar Hyarmen

    Elessar Hyarmen Senhor de Bri

    Se não fosse pela amizade, companheirismo e paciência de Sam o anel já estava nas mãos de Sauron há muito tempo.
     
  10. Roger

    Roger HEXACAMPEÃO BRASILEIRO!!!!!!!

    Belo artigo, gostei muito do ponto de vista colocado.
    Feanor, como vc disse, Gandalf so poderia ter alguns vislumbres do desenlace, mas afirmou que gollum teria sua participação.
    O que nunca teria pensado é no angulo da visão de gandalf sobre o futuro de frodo. Realmente ele mostrou algum impiedade ao mandar o hobbit nessa missão.. Ou talvez um pouco caso com o seu futuro.
    Ou será que sabia que em caso de vitória frodo seria aceito em alem mar? que sua alma ou feridas poderiam ser curadas?
     
  11. Katrina

    Katrina Usuário

    Acho que uma das discussões a que ele se refere é esta aqui:
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    Esta aqui rendeu muitas discussões....

    Só posso dizer que mantenho o que havia dito neste tópico, Frodo falhou ao não conseguir jogar o Um nas Fendas da Perdição, e assumir isto não o torna menos herói nem menos digno do título. É como bem disse o Thiago, tornou a história mais original!
     
  12. Tarí Mithrandir

    Tarí Mithrandir Fui ao bosque com um

    Que o Um Anel seria destruído, sim.
    Mas eu digo "inesperado" pelo fato de o Um Anel não ter sido destruído pelo herói, entendeu?
     
  13. Vilya

    Vilya Pai curuja, marido apaixonado

    Como bem disse o autor do artigo, nosso amigo Thiago, a literatura é uma experiência muito pessoal. Particularmente não vejo qualquer fracasso. O Anel tinha um poder de corrupção muito maior do que qualquer ser poderia suportar, qualquer um sejeito a uma exposição prolongada iria mais cedo ou mais tarde ser corrompido (bem diferente de se corromper).

    Dizer que Frodo falhou por ser corrompido pelo Um seria a mesma coisa que dizer que Marie Currie falhou por ter desenvolvido câncer. Aliás, a analogia da corrupção imposta pelo Anel com um câncer se desenvolvendo paulatinamante após repetidas horas de exposição à radiação é perfeita.

    A corrupção do anel é como uma doença e não como uma falha no caráter.

    Agora, de fato nosso herói não é perfeito. Uma das grandes belezas do Senhor dos Anéis está justamente neste fato.
    "Quando os sábios tropeçam, a ajuda costuma vir dos fracos"​

    Gandalf​

    Se Frodo não tivesse sucumbido antes do fim, esta mensagem não teria sido transmitida de maneira tão magistral.
     
  14. Ispaine/Estus

    Ispaine/Estus Ohtari Parmaron

    Eu acho que o que temos aqui é o começo da quebra do herói perfeito. Não chega a ser como os anti-heróis de hoje em dia, mas é um vislumbre do que temos hoje. Não estou dizendo que Tolkien foi o primeiro a fazer isto, mas é preciso coragem para ter feito tal coisa em histórias de Fantasia.
     
  15. Vilya

    Vilya Pai curuja, marido apaixonado

    Concordo 100% com este seu último post, Thiago. Só não vejo a corrupção imposta ao Frodo como uma fraqueza dele.
     
  16. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    Não vejo assim. Muito pelo contrário, nunca achei que Frodo falhou. Afinal de contas, como Tolkien mesmo afirma, destruir o Um Anel por vontade própria era impossível. Frodo também não se corrompeu. Ficou em posse do Um Anel por anos e anos, e o levou, acima de qualquer espectativa, o Precioso até as Fendas de Sauron, até o coração de Mordor, a Terra das Sombras, onde o poder de Sauron era mais forte do que qualquer outra força na TM.

    Frodo recebeu o Um por herança, simples. Apenas continuou sua vida, como um hobbit sábio (para os padrões do Condado) e respeitado. Afirmo que Bilbo teria orgulho de Frodo pós-festa do Bolsão, afinal de contas, veria um hobbit diferente dos demais. Pois, mesmo sendo reservado, se encontrava com elfos ou até anões, e chegou a ser chamado (antes de chegar a Valfenda, vejam bem) um amigo-dos-elfos. Não era um hobbit comum.

    Quando soube da importância do Um, fez o que Gandalf o recomendou, e sairia do Condado, abandonando tudo e todos, apenas para salvar aqueles que ele amava. Mas, teve a conspiração :lol: e ele acabou partindo do Condado com três companheiros. Conseguiu chegar a Valfenda com Um, e no caminho, feriu o Rei Bruxo, e suportou a vontade dos Espectros por 15 dias (feito pouco lembrado, mas muito importante). Em Valfenda, ele mesmo assumiu a responsabilidade de ser o portador do Um Anel de Sauron. Por vontade própria, decidiu carregar um fardo maior que qualquer outro da TM naqueles tempos.

    Quando a comitiva chega em Rauros, Frodo decidi ir SOZINHO em direção a Terra Negra. Só não vai porque Sam o encontra. Por que faria isso? Para poupar (mais uma vez) aqueles quem ele ama. Mais uma vez é movido pelo amor aos seus amigos. Ainda nas Emyn Muil (tá certo?) surge Smeagol. Frodo poderia ter matado. Deveria ter matado Gollum, mas não o fez, pois se apiedou de Gollum, e por misericórdia e pena, decidiu levar Gollum consigo, tentando "resgatar" Smeagol de suas vida "fedegosa".

    Após isso, houve o Portão Negro, Ithilien, Faramir, Vale Morgul, Laracna e Cirith Ungol....sabemos o que aconteceu, e em todos esses trechos, Frodo veio conduzindo sua missão da melhor forma possível. Foi pego por Laracna, pois não a tinha visto, mas por fim foi salvo pelo "acaso"(se é que podemos chamar de acaso) de existir uma batalha entre Orcs em Cirith Ungol, onde Sam pôde chegar no Torreão.

    Assim, Frodo e seu companheiro conseguem chegar até o Coração de Mordor, atravessando o Morgai e as planícies de Gorgortoh.

    Mas, ao chegar lá, enfrentando dezenas de obstáculos, problemas, lutas internas e externas, Frodo não consegue destruir o Um Anel. Por que se corrompeu? Ou por que era impossível, para qualquer um, destruir o Um Anel de Sauron nas fendas da Perdição? Tolkien diz isso. Tolkien afirma que era impossível. Se Gandalf sabia disso, eu não sei. Acho que nem faria diferença. Como Gandalf mesmo disse, foi uma atitude desesperada, a última esperança de destruir o poder de Sauron. E deu certo, o Um foi destruído. Por que? Porque Gollum apareceu, lutou com Frodo, arrancou o Anel de seu dedo (junto com seu dedo) e sem querer, tropeçou, e morreu, levando consigo o Um Anel, e todo o poder que restava a Sauron.

    Agora, se analisarmos bem, veremos que Gollum só aparece lá no fim, pois Frodo muito antes disso teve pena dele. O caráter misericordioso de Frodo, fez com que Gollum estivesse ali, para cumprir seu destino. Frodo enfim, cumpriu a missão que ele mesmo aceitou, por vontade própria, como Gandalf mesmo diz: " O reino de Sauron está terminado! O Portador do Anel cumpriu sua Demanda".

    Frodo não jogou o Um Anel na Fenda, mas foi o responsável para que isso acontecesse. Sua misericória, sua pena e sua bondade, fez com que Frodo foi "abençoado" pelo destino (ou melhor, recompensado), e o Um teve seu fim.

    Agora, Frodo nunca teve como missão JOGAR O UM ANEL NAS FENDAS. Ele teve como demanda destruir o Um. E o Um foi destruído, de fato. Por força? Não. Por pena. Não foi a força de Frodo na hora H que fez com que Sauron fosse derrotado, foi a misericórida de Frodo, muito antes, que fez com que isso acontecesse. Graças a Frodo, e todo o seu caráter, o Um Anel foi queimado.

    Temos que analisar TODA a demanda, e não só o último passo. Nas fendas, nem Frodo, nem Sam, nem Aragorn, Bilbo, Gimli...muito menos Galadriel, Gandalf....talvez, (mas Tolkien nunca diz isso, suposição minha) Tom Bombadil :lol: e mais ninguém. Mas, pelas atitudes de Frodo, o Um foi destruído. Ele consegue algo que mais nenhum ser conseguiria. É esse o ponto, entendem? Frodo fez mais que qualquer outro, ele conseguiu o impossível, que era destruir o Um! Isso é que é demais, e bem complexo, que deixa de ser clichê! Gollum só destroi o Um, pela misericória que Frodo teve com ele, nas Emyn Muil! E graças a Gollum e Frodo, Sauron teve seu fim.

    Aí no final, concordo com o artigo: Tolkien é genial, não só em criar mundos, mas em criar personagens complexos, humanos, completos.

    Sem contar a linda mensagem transmitida, em que a misericórdia de um ser, pode mudar o destino de todos. A clemência que é recompensada pelo sucesso. :mrgreen:

    Só isso...:roll:
     
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  17. Ulca

    Ulca Usuário

    Não acho que Gandalf tinha certeza que Frodo fracassaria, mas sabia que tinha grandes chances de acontecer. Grandes, mas não maiores do que a de qualquer outro.

    Pouquíssimos resistiriam ao Anel como Frodo fez. Acho que é aí que tá o seu maior mérito.

    _______________
    E assim, no momento em que [Gollum] erguia os olhos para se regozijar com sua presa, deu um passo grande demais, tropeçou, vacilou por um momento na beirada, e então com um grito agudo caiu.
    O Retorno do Rei; Livro VI, Capítulo III.

    Isso as vezes me parece apenas força do acaso, ou do destino. Acima da vontade de qualquer um.

    Afinal, Gollum pegou o Anel, tropeçou e caiu. "Simples assim".
     
  18. Lord Treville

    Lord Treville Ciências Sociais do Boteco

    Mas eu nao disse que seria devido a causa de onisciencia. Mas sim por ter iniciado uma investigação que o levou a conhecer mais afundo (não como Saruman) o poder do Anel, embora eu não tenha deixado explicito.
    Estava claro pra Gandalf o poder corruptivel que o Anel possuia, e ficou mais evidente depois que investigou Gollun, e pode observar os efeitos também em Bilbo. Não precisou usar seu poder de Maia para deduzir o óbvio.
     
  19. Ispaine/Estus

    Ispaine/Estus Ohtari Parmaron

    Quando vemos o que aconteceu com Bilbo não se pode dizer que era impossivel resistir ao Um. Por maiores danos que o Anel tenha feito a ele, Bilbo conseguiu entregá-lo a Gandalf. E Bilbo ficou muito mais tempo em posse do Anel do que Frodo.

    Ao longo de todo o livro vemos outras pessoas recusarem a posse do Um.

    Para mim Tolkien usou a lógica para o desfecho, Frodo era um hobbit, não um ser de grande poder e sabedoria e o mais provável é que o Anel levaria a melhor sobre ele.
     
  20. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    A questão não é resistir ao Um no Bolsão, ou em Lórien, Valfenda ou Bri. Frodo entregaria o Um para Gandalf ou Galadriel. Tolkien afirma que era impossível resistir ao Um Nas Fendas da Perdição. Bilbo nunca chegou perto de lá. E outra, Bilbo foi portador quando Sauron ainda estava mais fraco do que quando estava na Guerra do Anel.
     

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