O exército dos mortos

[Laninha]

tanto é que todos os infortúnios que se abatem sobre os filhos de Fëanor se devem mais à sua teimosia de cumprir, do que de não cumprir o juramento.

Bom mais no caso desse juramento ele invocaram Manwë e Varda e até o próprio Eru como testemunhas isso não muda nada?

 

[Elring]

Concordo que o Exército Cinza estava preso ao juramento que fizeram a Isildur, mas dizer que Sauron não exerceria influência sobre eles é subestimar o poder que ele tinha. Se ele era capaz de chamar para si os antigos servos de Melkor, provavelmente ele usaria os amaldiçoados contra Aragorn; caso este os condizisse para Mordor. Quem garante que Sauron não seduziria estes fantasmas com a promessa de liberá-los da maldição? Ele já fez isso inúmeras vezes.

 

[Menegroth]

Uma coisa que acho muito intrigante é o fato de Aragorn ter libertado o exército dos mortos tão cedo. Eles são invencíveis, nada os deteriam. Então por que ele não mandou os mortos invadirem mordor e exterminarem o exército de Sauron?

Bem Archbalt a resposta pra isso é fácil. Chama-se honra.
Aragorn sabia que esse exército era, digamos, dificil de ser lidado.

Eles só queriam se livrar do maldição. E eles só precisavam provar a lealdade novamente o Rei para estarem livres e conseguiram isso após vencerem a batalha... Eles fizeram isso e Aragorn muito honrado cumpriu o prometido.

E sem contar que o exército estava mais interessado no seu "descanso eterno" do que em derrotar Sauron.

...mas dizer que Sauron não exerceria influência sobre eles é subestimar o poder que ele tinha.

descordo... Falar assim é o mesmo que falar que Sauron corromperia qualquer criatura da TM. E isso não é verdade.

 

[Elring]

descordo... Falar assim é o mesmo que falar que Sauron corromperia qualquer criatura da TM. E isso não é verdade.

Se está falando de Galadriel, Elrond, Gandalf, Aragorn e os Hobbits, concordo. Fora estes, todos podem ter sua vontade quebrada pelo Senhor do Escuro. Nem Saruman e Echthelion resistiram.

 

[Ramalokion]

Se está falando de Galadriel, Elrond, Gandalf, Aragorn e os Hobbits, concordo. Fora estes, todos podem ter sua vontade quebrada pelo Senhor do Escuro. Nem Saruman e Echthelion resistiram.

Calma lá. Se vocês estiverem considerando que Sauron poderia tornar corrupto alguém usando o Um, então TODO mundo poderia sim ser corrompido (menos Tom Bombadil). Lembrem-se que Tolken deixou escrito que pra dominar mesmo o Um, apenas Gandalf (como O Branco) teria alguma chance; logo qualquer outro que tomasse o Um pra si acabaria por ser corrompido.

Os citados por você resistiram a essa tentação (mas nem sequer tocaram no Um), Frodo foi corrompido.

Além disso é provável que o Um não tenha tentado "seduzir" Gandalf, Galadriel, Elrond e os outros mais "poderosos" para não acabar prejudicando seu Mestre (mesmo que no final eles acabassem corrompidos pelo Um, seria uma dor de cabeça enorme pra Sauron conforme descrito em As Duas Torres").

 

[Menegroth]

Calma lá. Se vocês estiverem considerando que Sauron poderia tornar corrupto alguém usando o Um, então TODO mundo poderia sim ser corrompido (menos Tom Bombadil). Lembrem-se que Tolken deixou escrito que pra dominar mesmo o Um, apenas Gandalf (como O Branco) teria alguma chance; logo qualquer outro que tomasse o Um pra si acabaria por ser corrompido.

Os citados por você resistiram a essa tentação (mas nem sequer tocaram no Um), Frodo foi corrompido.

Além disso é provável que o Um não tenha tentado "seduzir" Gandalf, Galadriel, Elrond e os outros mais "poderosos" para não acabar prejudicando seu Mestre (mesmo que no final eles acabassem corrompidos pelo Um, seria uma dor de cabeça enorme pra Sauron conforme descrito em As Duas Torres").

Isso mesmo ..foi isso que eu disse...
Imagina se ele corrompe Gandalf como Branco... Ai Sauron teria um grande problema.. (mas teve mesmo assim...sorte nossa....rs)

 

[Shantideva]

Bom mais no caso desse juramento ele invocaram Manwë e Varda e até o próprio Eru como testemunhas isso não muda nada?

Ok, mas isso não faz diferença na prática. Os Valar não podem aplicar castigos, nem selar a sorte dos filhos, nem obrigá-los a cumprir ou não a promessa. Se eles não cumprissem poderiam ficar mal na fita, e só. Tudo bem que isso perante o Rei de Arda não cairia nada bem...

 

[Laninha]

Se eles não cumprissem poderiam ficar mal na fita, e só. Tudo bem que isso perante o Rei de Arda não cairia nada bem

Mas se eu não me engano os dois ultimos filhos de Feanor (Maedhros e Maglor) que recuperaram as duas ultimas pedras se questionaram isso: recuperar os tesouros era cumprir a promessa e assim honrar aqueles que tinham morrido, e não recuperar seria desonrar aqueles que tinham morrido e incorrer na furia dos Valar por não cumprir uma promessa. Se eles pedissem nem mesmo Manwe ou Varda os liberaria desse fardo?

 

[N'liärien]

Uma coisa que acho muito intrigante é o fato de Aragorn ter libertado o exército dos mortos tão cedo. Eles são invencíveis, nada os deteriam. Então por que ele não mandou os mortos invadirem mordor e exterminarem o exército de Sauron?

Creio - se não me engano - que o voto deste exército, dado a Isildur, não fazia referência a invadir Mordor ou algo tão grande, mas "apenas" a vir em defesa do povo daquele Rei, num dado momento da história.
Assim, exigir-lhes tal investida sobre os domínios de Sauron seria cobrar-lhes "juros" altos demais, pelo atraso em pagar a promessa...

É como penso.

Abraços a todos.

 

[Snaga]

Creio - se não me engano - que o voto deste exército, dado a Isildur, não fazia referência a invadir Mordor ou algo tão grande, mas "apenas" a vir em defesa do povo daquele Rei, num dado momento da história.
Assim, exigir-lhes tal investida sobre os domínios de Sauron seria cobrar-lhes "juros" altos demais, pelo atraso em pagar a promessa...

É como penso.

Abraços a todos.

Olha, de tudo o que falaram, isso daqui foi o mais esclarecedor.
Eles prometeram a Isildur vir ajudar Gondor quando esta estivesse em perigo. Mas quando Gondor precisou de reforços para se DEFENDER, eles naõ apareceram.

Em O Retorno do Rei, diante de Aragorn, eles defenderam Gondor e cumpriram a promessa. Fazer parte do exército de ataque não fazia parte do juramento.

 

[Rufgand]

Post Original de N'liärien
Creio - se não me engano - que o voto deste exército, dado a Isildur, não fazia referência a invadir Mordor ou algo tão grande, mas "apenas" a vir em defesa do povo daquele Rei, num dado momento da história.
Assim, exigir-lhes tal investida sobre os domínios de Sauron seria cobrar-lhes "juros" altos demais, pelo atraso em pagar a promessa...

É como penso.

Abraços a todos.

Sempre observei essa questão por esse lado tb. Aragorn não poderia usar os Mortos para uma investida contra Mordor, já que sua honra não permitiria que eles pagassem sua dívida com mais do que prometeram!!!

 

[Menegroth]

Isso tá corretissimo.....N'liärien....
É exatamente isso...

 

[N'liärien]

Muito grato a vcs, Snaga, Rufgand e Menegroth, pela concordância e pelos comentários elogiosos.

Abraços a todos.

 

[Númendil]

Porque Aragorn era uma pessoa muito honrada para descumprir sua promessa...

 

[Alcarinollo]

Saudações, amigos, apenas acrescentando algumas considerações ao que já foi dito (e com que concordo plenamente), o Exército dos Mortos era como que um rito de passagem para que Aragorn se tornasse realmente o rei que retorna a Gondor. Neste sentido, ele está cumprindo a profecia descrita por Légolas, a maldição imposta por Isildur (que também atrelou o destino de sua casa à sorte dos montanheses covardes) e se afirmando, assim como pela imposição das "mãos que curam" através da Folha do Rei (Athelas) como o legítimo herdeiro do trono de Gondor e Arnor.
Para aqueles que vêem a cavalgada da Companhia Cinzenta (e também para os dúnedain que acompanhavam Aragorn), a fidelidade do Exército dos mortos é a prova irefutável do Retorno do Rei Elessar.

abraços!