Fingolfin disse:
É... mas isso aí que vcs estão discutindo o livro não conta não
Nhé
Logan Macloud disse:
eru meu rapaz... vc mostrou q tem um conhecimento razoavel de segunda guerra no entanto se enrolou no final....vamos la
Me enrolei?
o front russo foi o grande decisivo na guerra. pq eu posso dizer isso? no minimo dois terços dos efetivos nazi estavam lutando la isso deixou a Afrika korps totalmente sem recursos de homens e materias e foi ai q a guerra mudou, quando os aliados entraram por dentro das tropas de Rommel a raposa do deserto ao comando do Gen. Mont vencendo o ate entao invensivel Rommel na batalha de el ad arad (olha eu nao sei muito bem se eh esse nome pq esse lance de nome arabe eh foda) enquanto Rommel estava lutando bravamente no front africano sem nenhum recurso hitler estava desviando as tropas para leningrado uma cidade q Hitler dizia ser um marco de sua vitoria pois o entao presidente Russo era o camarada lenin portanto o mesmo lenin nao deixou q essa cidade fosse tomada as batalhas foram muito sangrentas .
Os Afrikakorps, munidos sobretudo de Panzers pequenos de alta velocidade, agiram sobre o deserto africano nos anos de 1941 a 1943, quando foram finalmente expulsos pelas SAS e as tropas de assalto de Bert. Law Montgomery. Foi em El Alamein e a tática do Monty foi se valer do fato de que os suprimentos, munição e combustível dos alemães se esgotavam sem linhas de reabastecimento..
Eu conheço bem essa parte da guerra da ofensiva russa e sei que, contrariando todos os seus generais do alto comando, a besta do Hitler resolveu abrir três fronts de batalha na Rússia, um rumo a Leningrado, um rumo a Moscow, e um terceiro rumo ao Cáucaso, centro fabril soviético e onde os novíssimos tanques T34 estavam em produção. O problema maior é que a Blietzkrieg, na operação Barba-Roxa, teve um desempenho inusitado em solo russo, como você observou, primeiro pela sua extenção (era complicado tomar de assalto um país de dimensões continentais assim), pela tática de Terra Queimada (os russos usaram isso contra Napoleão, iam devastando suas propriedades pra deixar os invasores, longe de casa, sem comida), pela ajudinha do inverno e pela participação inesperada dos tanques da série T que mudaram o rumo daquele campo de operações. Sem comida, sem suprimentos e sem combustível, os tanques alemães atolavam congelados nas pradarias devastadas russas, e se tornavam cada vez presas mais fáceis dos partizãs soviéticos, não que muitos não tenham debandado pro lado alemão por conta da simpatia que também era Stalin. Não obstante, a ajuda material dos norte-americanos e britânicos que chegava pelo mar do norte contribuiu para mudar as coisas. Engraçado pensar que enquanto tantos falam de holocausto, e da assombrosa cifra de 6 milhões de judeus, ninguém lembra de mencionar que um número 4 vezes superior a esses é um arredondamento do número de baixas
civís russas.
O problema é que não gosto de entender a coisa linearmente, e julgo que a ruína alemã se deu por comprar briga em tantos flancos ao mesmo tempo. Fatores ignorados como o atraso de 4 meses pra ajudar Mussolini em Creta, a entrada da Itália na guerra que mais atrapalhou do que ajudou, a entrada norte-americana e todo o potencial produtivo do continente que foi arrastado junto pra guerra, e mesmo cagadas de Hitler foram de um peso absurdo para os rumos que a guerra tomou. Lutando em pelo menos 4 fronts contra pelo menos uns 15 países (pelo menos umas 4 potências mundiais) ao mesmo tempo, pouco podiam fazer a longo prazo o Eixo e os satélites da Alemanha Nazista. Na verdade, o Japão mesmo declarou guerra num ato desesperado de Tojo, ao concluir que em 1942, os EUA que já lhes impunham sanções consideráveis teriam algumas vezes sua própria força naval.
mas vamos voltar pq Hitler entrou na russia entao ja q era uma idiotisse invadir um pais tao grande e aliado? bem existem algumas coisas q ainda nao se sabe mas um dos motivos mais importantes foi q Rimler q era um estupido bem como outros estupidos acreditaram q podiam tomar um pais tao grande de assalto.
Himler era, apesar da alta patente, uma criatura débil, diciplinada mas débil. Na verdade a soberba que abatia os membros mais alienados do partido, inclusos Hitler e Goering, foi um irônico caso do mentiroso que acredita na própria mentira.
ja ai hitler estava ficando louco mas no inicoio da guerra ele nao o era, ele nao acreditava em metade do q dizia, mas era importante q outros acreditassem. hitler so começou a ficar louco depois das primeiras vitorias faceis promovidas por Rommel (q ja tinha sido elevado ao posto de Heroi da naçao) e foi ele e nao goddarian (q por sinal nem me lembro desse nome) q entrou na linha maginot, e nao foi em forma de Blitzkrieg q era a forma alema de se lutar q consistia em deitar tudo abaixo com os avioes logo atras entrar com algumas tropas de panzer e realmente acabar com qualquer resistencia. a tomada da linha maginot foi perpetrada por uma divisao de panzers bem montada q ja estavam no miolo da frança antes dos franceses saberem oq lhes havia acontecido so depois q entrou o resto da invasao.
Como eu expliquei, os panzers invadiram a França ao sul, e não pela fronteira do Reno, via Floresta das Ardenas. E a invasão foi empreendida pelo Goddarian sim. Rommel participou, mas foram os planos deenvolvidos por Hans que entraram em operação alí, e sob o comando dele.
Pra mim Hitler sempre foi louco, mas a perda de noção da realidade se deu no decorrer da guerra. Acho que tem algo a ver com o vício que desenvolveu por anfetaminas, mas sabe-se lá né?
a guerra teve grandes nomes como os de Rommel , Goebils (nao sei se eh assim q se escrave mas ele foi o general da luftwaffe) o almirante Nimitz no pacifico, os gen. Monty e Paton
Goebels, Rommel, Goddarian, Goering, Nimitz (desenvolveu no Atlântico a tática de combate adotada pela Alemanha no decorrer da guerra contra navios de carga com U-boats) e por aí vai.
Montgomery era interessantíssimo, Zurkov também. Patton, pra mim, era um imbecil que não estava nem aí pra vida dos seus soldados. Nesse ponto respeito muito mais o Omar Bradley do que ele.
Sim...parece que o ponto alto seria a batalha da Inglaterra,mas,quando chega lá (quase no fim do livro) , o Lukacs para e fala só dos efeitos da batalha em Churchill.Ainda por cima fala que há fontes melhores para quem estriver interessado.Isso matou um pouco... 
