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O casamento entre os Valar

Sim, sim, mais ou menos da mesma forma que as arvores foram criadas e as estrelas. Quer dizer analisar a natureza dos anões é algo um tanto complexo. Mas não deixam e serem crias vivas, a única coisa que me encomoda com relação aos anões é que eles não são distorções e sim seres vivos. Mas, mesmo sendo somente cria de Aulë eles podiam faze-lo, mesmo tendo sofrido uma punição posterior. No conceito de filhos normais, credito que os Valar achariama muito estafante a criação e gestação...
 
A gestação pode até ser...mas será que demoraria o mesmo tempo de uma gestação humana?E quanto á criar,bem, eles tinham bastante tempo né...não se ocupavam com quase nada!
Os anões são um mistério mesmo, mas Yavanna também criou seres vivios inteligentes (não como os Filhos mas...), acho que se quisessem até poderiam ter um filhos nestas condições mas seria muito estranho.
 
Como eles todos são filhos do Eru e todos são de umaa forma ou de outra a gestação teria mais ou menos o mesmo tempo, suponho eu, até porque mais de nove meses sera tortura. Quanto a criar uma criança não acredito que isso apeteceria a uma casal de Valares, é uma atividade estafante e eles tem que cuidar dos elfos e homens.
Ja os anões eles me assustam, mas Eru concordou então ele meio que sabia o que aconteceria...
 
Como eles todos são filhos do Eru e todos são de umaa forma ou de outra a gestação teria mais ou menos o mesmo tempo, suponho eu, até porque mais de nove meses sera tortura. Quanto a criar uma criança não acredito que isso apeteceria a uma casal de Valares, é uma atividade estafante e eles tem que cuidar dos elfos e homens.
Ja os anões eles me assustam, mas Eru concordou então ele meio que sabia o que aconteceria...

Sei não...mas eu acho que uma gestação dos Ainur seria um pouco mais curta, não sei pq.
Os Valar não tinham tanto trabalho assim...digamos que eles tiveram a Segunda Era inteira pra cuidar de um filho, se quisessem. :lol:
Eu gosto dos anões, e pra mim eles são tão "comuns" na história de Arda que ás vezes esqueço que eles não são Filhos de Eru.
 
A idéia de ainur com filhos fora descartada por Tolkien. O filho de Manwë e Varda que aparece na Profecia de Mandos tornou-se Eonwe, o maia arauto de Manwë. De fato, não me lembro de uma fonte onde ele afirme categoricamente isso, mas, por exemplo, nos Mitos Transformados Tolkien chega a conclusão que águias não são maiar pelo fato de ser dito que Sorontar (Thorondor) tinha descendentes (Gwaihir). A própria inexistência de qualquer filho entre os valar no "legendário moderno" aponta para essa conclusão.
 
A idéia de ainur com filhos fora descartada por Tolkien.


Até pelo propria natureza dos Valar é dificil de conceber, afinal e contas, onde entraria uma criança dessas?? Não sei, mas acho dificil de racionalizar uma situação dessas. Ja os anões ou bem, eu gosto deles também kkkkkk, mas eles dão margem para muitas interpretações, ainda mais com relação a Morgoth, não me lembro bem, mas ele, assim como os outros deveria poder criar não deveria??? Porque não podia?
 
A idéia de ainur com filhos fora descartada por Tolkien. O filho de Manwë e Varda que aparece na Profecia de Mandos tornou-se Eonwe, o maia arauto de Manwë. De fato, não me lembro de uma fonte onde ele afirme categoricamente isso, mas, por exemplo, nos Mitos Transformados Tolkien chega a conclusão que águias não são maiar pelo fato de ser dito que Sorontar (Thorondor) tinha descendentes (Gwaihir). A própria inexistência de qualquer filho entre os valar no "legendário moderno" aponta para essa conclusão.

É, eu me lembro de ter lido algo do gênero mas não lembro onde...:think:
Essa das águias eu não sabia.

Até pelo propria natureza dos Valar é dificil de conceber, afinal e contas, onde entraria uma criança dessas?? Não sei, mas acho dificil de racionalizar uma situação dessas. Ja os anões ou bem, eu gosto deles também kkkkkk, mas eles dão margem para muitas interpretações, ainda mais com relação a Morgoth, não me lembro bem, mas ele, assim como os outros deveria poder criar não deveria??? Porque não podia?

Eu também não consigo ver os Valar "grávidos", é estranho.:blah:
 
O que eu disse ali era equivalente a um filho entre ainur.

O caso de Melian é mais complicado. Há quem diga que ela teve autorização direta de Eru. Eu acho que, se o ainu assumir um hröa e ter o filho com um "indivíduo reprodutível" (elfo, homem, e até anão ou animal) ele pode ter um filho, da mesma espécie que o indivíduo reprodutível, em geral.
 
O que eu disse ali era equivalente a um filho entre ainur.

O caso de Melian é mais complicado. Há quem diga que ela teve autorização direta de Eru. Eu acho que, se o ainu assumir um hröa e ter o filho com um "indivíduo reprodutível" (elfo, homem, e até anão ou animal) ele pode ter um filho, da mesma espécie que o indivíduo reprodutível, em geral.

Então seria o mesmo caso de Radagast???:think:! pois vc disse em outro tópico que Beorn era filho de Radagast com uma ursa!!
 
Eu estava brincando. :dente:

Eu acho que os beornings era uma linhagem que descendiam de uma união de maia com um humano. Como Lúthien, eram da raça do cônjuge, embora permaneciam com características do maia (que no caso de Lúthien era sua extrema beleza, e suas habilidades mostradas quando adormece Melkor). No caso, a característica maia dos beornings conseguiu permanecer através das gerações.
 
Bom, na minha humilde opinião eu vejo o seguinte:

Da mesma forma que Sauron na confecção do Um, Melkor na execução de todos seus atos de maldade, e por aí vai, caso os Valar tivessem filhos, uma parte do seu poder seria passada para sua "obra" (no caso o filho em questão), pois todos os Ainu foram gerados por Ilúvatar e somente por ele, o que implica que nenhum dos Valar poderia criar mais nada (o caso dos anões foi uma exceção) de sua própria mente. Assim, a não ser com a permissão expressa de Erú a concepção dos Valarzinhos não seria possível. Agora, nada impede que eles tivessem relações sexuais, porque é bom pacas XD

(Viajei legal, mas tentei expor da melhor maneira possível... Desculpa qualquer coisa aí)
 
Seria a bizarrice das bizarrices :doido: A Varda com um barrigão gigantesco, reclamando porque ta com dor nos pés e o Manwë tendo que sair atrás de alguma comida bizarra (tpw salsichão empanado com açucar) porque ela ta com desejo...

Eu imaginei a cena! :lol::lol::lol:

Ainda assim é possível, ou então Melian n teria tido Lúthien, ou estou errado?

Mas Melian quando teve Lúthien estava na forma dos Filhos e não dos Ainur.

O que eu disse ali era equivalente a um filho entre ainur.

O caso de Melian é mais complicado. Há quem diga que ela teve autorização direta de Eru. Eu acho que, se o ainu assumir um hröa e ter o filho com um "indivíduo reprodutível" (elfo, homem, e até anão ou animal) ele pode ter um filho, da mesma espécie que o indivíduo reprodutível, em geral.

Será?Eu acho que Melian era uma excessão...os anuir não deveriam querer sair por aí casando com os Filhos.

Bom, na minha humilde opinião eu vejo o seguinte:

Da mesma forma que Sauron na confecção do Um, Melkor na execução de todos seus atos de maldade, e por aí vai, caso os Valar tivessem filhos, uma parte do seu poder seria passada para sua "obra" (no caso o filho em questão), pois todos os Ainu foram gerados por Ilúvatar e somente por ele, o que implica que nenhum dos Valar poderia criar mais nada (o caso dos anões foi uma exceção) de sua própria mente. Assim, a não ser com a permissão expressa de Erú a concepção dos Valarzinhos não seria possível. Agora, nada impede que eles tivessem relações sexuais, porque é bom pacas XD

(Viajei legal, mas tentei expor da melhor maneira possível... Desculpa qualquer coisa aí)

O que seria normal...filho de Valar teria que ser poderoso mesmo.
Mas esse negócio de "passar uma parte do seu poder" aconteceu com Fëanor, ele consumiu parte do espírito da mãe.
 
Trocando de alhos para bugalhos, alguém sabe me dizer que fim levou a Melian depois da morte do Thingol? Quer dizer ela era uma excessão meio estranha, por mais que ela amassa o elfo, ainda assim eu acho que ela mais sabia qual seria a sua função e futuro...
 
Omg...tópico complicado =D
enfim, eu concordo com o q vcs estão dizendo sobre as formas dos Valar e devo somente lembrar q depois q eles vieram para Arda, eles mantinham formas visíveis...Segue citação:
"Então os Valar assumiram formas e matizes; e, atraídos para o Mundo pelo amor aos Filhos de Ilúvatar, por quem esperavam, adotaram formas de acordo com o estilo que haviam contemplado na Visão de Ilúvatar, menos na majestade e no esplendor. Além do mais, sua forma deriva de seu conhecimento do Mundo visível, em vez de derivar do Mundo em si; e eles não precisam dela, a não ser apenas como as vestes que usamos, e, no entanto podemos estar nus sem sofrer nenhuma perda de nosso ser. Portanto, os Valar podem caminhar, se quiserem, despidos; e nesse caso nem mesmo os eldar conseguem percebê-los com clareza, mesmo que estejam presentes. Quando os Valar desejam trajar-se, porém, costumam assumir, alguns, formas masculinas, outros, formas femininas; pois essa diferença de temperamento eles possuíam desde o início, e ela somente se manifesta na escolha de cada um, não sendo criada por essa escolha, exatamente como entre nós o masculino e o feminino podem ser revelados pelos trajes, mas não criados por eles. Mas as formas com as quais os Grandes se ornamentam não são sempre semelhantes às formas dos reis e rainhas dos Filhos de Ilúvatar; já que às vezes eles podem se revestir do próprio pensamento, tornado visível em formas de majestade e terror."
Assim sendo, todos os Valar poderiam se reproduzir (seguindo as afirmações q li aqui), batasse q eles assumissem a forma dos filhos (o q poderiam fazer livremente), mas como a citação diz, assumir essa forma não invalida a "linhagem" desse Maia ou Vala, assim seus filhos continuariam sendo da espécie q fossem, só q a eles seria concedido um "algo mais" indefinivel, uma vez q o próprio Tolkien não o definiu.
Acho q é isso ;)
Esse tópico ta mtoo interessante parabens a todos =D
 
Trocando de alhos para bugalhos, alguém sabe me dizer que fim levou a Melian depois da morte do Thingol? Quer dizer ela era uma excessão meio estranha, por mais que ela amassa o elfo, ainda assim eu acho que ela mais sabia qual seria a sua função e futuro...

Ela voltou pra Valinor...pena que ficou separada do Thingol, eles tinham uma história tão bonita!:grinlove:

Omg...tópico complicado =D
enfim, eu concordo com o q vcs estão dizendo sobre as formas dos Valar e devo somente lembrar q depois q eles vieram para Arda, eles mantinham formas visíveis...Segue citação:
"Então os Valar assumiram formas e matizes; e, atraídos para o Mundo pelo amor aos Filhos de Ilúvatar, por quem esperavam, adotaram formas de acordo com o estilo que haviam contemplado na Visão de Ilúvatar, menos na majestade e no esplendor. Além do mais, sua forma deriva de seu conhecimento do Mundo visível, em vez de derivar do Mundo em si; e eles não precisam dela, a não ser apenas como as vestes que usamos, e, no entanto podemos estar nus sem sofrer nenhuma perda de nosso ser. Portanto, os Valar podem caminhar, se quiserem, despidos; e nesse caso nem mesmo os eldar conseguem percebê-los com clareza, mesmo que estejam presentes. Quando os Valar desejam trajar-se, porém, costumam assumir, alguns, formas masculinas, outros, formas femininas; pois essa diferença de temperamento eles possuíam desde o início, e ela somente se manifesta na escolha de cada um, não sendo criada por essa escolha, exatamente como entre nós o masculino e o feminino podem ser revelados pelos trajes, mas não criados por eles. Mas as formas com as quais os Grandes se ornamentam não são sempre semelhantes às formas dos reis e rainhas dos Filhos de Ilúvatar; já que às vezes eles podem se revestir do próprio pensamento, tornado visível em formas de majestade e terror."
Assim sendo, todos os Valar poderiam se reproduzir (seguindo as afirmações q li aqui), batasse q eles assumissem a forma dos filhos (o q poderiam fazer livremente), mas como a citação diz, assumir essa forma não invalida a "linhagem" desse Maia ou Vala, assim seus filhos continuariam sendo da espécie q fossem, só q a eles seria concedido um "algo mais" indefinivel, uma vez q o próprio Tolkien não o definiu.
Acho q é isso ;)
Esse tópico ta mtoo interessante parabens a todos =D

Boa observação...nem lembrava desse trecho...8-O
 

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