O Ataque em Dol Guldur

[rorre]

Acho que Saruma não vai conseguir derrota Sauron, e com isso sera preciso que Elrond, Galadriel e Gandalf usem o poder dos 3 Anéis, fazendo cresce a ganancia de Saruma e desejo para ter também um anel do poder e com isso ele deseja obter o Um anel para ele... Apenas delírios após um trailer Estupendo kkkkkkkkkkkkkk

 

[Fazedor de Anéis]

Minha Teoria...

"Provável Spoiler"
- PJ vai mostrar o que Radagast é capaz de fazer, mais, o mesmo, irá chegar apenas no fim do ataque a dol guldur ...

- Os primeiros a chegar são à Galadriel e Elrond (só que tem uma informação que diz que o Saruman aparece, mais não diz à que, veio).

- Segue-se o ataque então, talvez Elrond encontre algum Orc que tenha ficado na fortaleza/ Talvez encontre à totalmente abandonada (de orcs).

- Sobre o Gandalf são muitas especulações vou citar 2 :
1º Radagast vai ajudar à libertar o Gandalf (Embora acredite que o Radagast vai aparecer lá pro final).
2º O Gandalf foi deixado livre, para morrer (sem seu cajado e com sua arma apreendida).

- Galadriel percebe Sauron (provavelmente suas mentes se subjugam, uma a outra), então surgem os 9 (Elrond enfrentou os que pôde), Galadriel usa algum poder (talvez a luz de Earendil) e corre à procura de Gandalf (Ela o encontra ...sabe-se lá como )...

- (Parece que Elrond perdeu) Galadriel se dirige sobre as ruínas até o corpo de Gandalf... os nove se reúnem ao seu redor , ela deita-se sobre seu Corpo (Gandalf) e beija sua testa...
(Saruman passa por traz deles correndo como que para atacar algum dos 9) ... Surge Elrond e se aproxima de Galadriel e Gandalf (inconsciente)

--- O clímax ---

- Galadriel começa a se enfraquecer, Elrond se posta diante dela (algum nove ainda deve esta por perto), Saruman então aparece para junto dos outros membros (seu rosto esta bem serio, assim como o de Elrond, Galadriel está bastante cansada "provavelmente do confronto anterior")...

- Saruman então se assume sobre o inimigo (palavra épica "Deixe Sauron comigo").

- A presença de algum dos nove restante, desaparece, uma forma envolta em chamas se forma (Sauron) e começa a vir na direção do grupo....





TERMINA AÍ MINHA TEORIA , DESCULPEM AS MUITAS PALAVRAS OU ATE O QUE CITEI AQUI .... MAIS FOI UMA BASE DO QUE SUPONHO QUE ACONTEÇA

 

[Belle Vox]

- PJ vai mostrar o que Radagast é capaz de fazer, mais, o mesmo, irá chegar apenas no fim do ataque a dol guldur ...

Sabe do que eu tô com medo? Que Radagast morra.

 

[Fazedor de Anéis]

Mais acredito que não, pq, uma foto revelada bem antes, mostra o Gandalf sentado no treno de Radagast e o próprio, atrás dele conduzindo ...

 

[Grimnir]

Mais acredito que não, pq, uma foto revelada bem antes, mostra o Gandalf sentado no treno de Radagast e o próprio, atrás dele conduzindo ...

Opa, cadê essa foto?

Acho que Radagast levará Gandalf até Laketown, entregará seu cajado para o Cinzento e partirá para viver isolado na floresta.

** Posts duplicados combinados **

Achei:



Onde será isso?

** Posts duplicados combinados **

Duas passagens bem interessantes sobre o ataque:

"Foi pelos métodos de Saruman que expulsamos o Inimigo de Dol Guldur." - Gandalf para Radagast.

"Então ele [Sauron] se rendeu diante de nós [durante o ataque a Dol Guldur], mas apenas fingiu partir em fuga, e logo depois chegou à Torre Escura, e declarou-se abertamente." - Gandalf em Valfenda.

** Posts duplicados combinados **

Ambas as passagens são de A Sociedade do Anel.

 

[Sentinela de Gondor]

Opa, cadê essa foto?

Acho que Radagast levará Gandalf até Laketown, entregará seu cajado para o Cinzento e partirá para viver isolado na floresta.

** Posts duplicados combinados **

Achei:

Ver anexo 58598

Onde será isso?

** Posts duplicados combinados **

Duas passagens bem interessantes sobre o ataque:

"Foi pelos métodos de Saruman que expulsamos o Inimigo de Dol Guldur." - Gandalf para Radagast.

"Então ele [Sauron] se rendeu diante de nós [durante o ataque a Dol Guldur], mas apenas fingiu partir em fuga, e logo depois chegou à Torre Escura, e declarou-se abertamente." - Gandalf em Valfenda.

** Posts duplicados combinados **

Ambas as passagens são de A Sociedade do Anel.

É, parece mesmo que Radagast não vai ter nada a ver com aluta... Aliás, durante toda a trilogia ele não disse a que veio. Bem que poderiam ter colocado o Castanho como amigo de Beorn e tal... Tipo armando uma revolta da fauna contra os poderes escuros, mais ou menos o que rolou com os Ents e Saruman em As Duas Torres.

 

[Grimnir]

É, parece mesmo que Radagast não vai ter nada a ver com aluta... Aliás, durante toda a trilogia ele não disse a que veio. Bem que poderiam ter colocado o Castanho como amigo de Beorn e tal... Tipo armando uma revolta da fauna contra os poderes escuros, mais ou menos o que rolou com os Ents e Saruman em As Duas Torres.

Ainda é cedo para dizer isso, mas Radagast foi realmente uma decepção. PJ cagou feio com ele, Beorn e Thráin.

 

[beeduse]

Teorias interessantes... mas como fa de galadriel gostava de ver uma luta épica com ela envolvida... ficaria desapontado se nao demonstrassem um pouco da traicao de saruman e se ele vencer sauron sozinho...

 

[Deriel]

Em primeiro lugar, se mostrarem só o Conselho Branco e não seus exércitos, já será ridículo. Eles não foram lá sozinhos!

Gandalf sim, para investigar inicialmente, mas não os demais.

 

[Grimnir]

Aliás, pra não ser injusto com PJ, um grande mérito dele foi ter incluído a história do Conselho Branco e do Ataque a Dol Guldur. Um outro mérito ainda a ser testado no terceiro filme é a Batalha dos Cinco Exércitos, que no livro é meio que um anti-clímax.

@Deriel e se PJ tiver esvaziado Dol Guldur na ocasião do ataque do conselho?

 

[Deriel]

@Deriel e se PJ tiver esvaziado Dol Guldur na ocasião do ataque do conselho?

Será mais uma aberração do PJ (junto às hienas e aos elfos em Helm). A não ser um joguinhos de computador nenhum líder tomaria essa atitude (de atacar sozinho)

 

[Grimnir]

Será mais uma aberração do PJ (junto às hienas e aos elfos em Helm). A não ser um joguinhos de computador nenhum líder tomaria essa atitude (de atacar sozinho)

Entendo que você esteja argumentando mais do ponto de vista da verossimilhança, né? Ou tem algum texto que fale sobre exércitos se confrontando em Dol Guldur? Aliás, além do risco das lideranças, também estamos falando do risco de perder os Três Anéis. Sei lá, apesar de ter um argumento favorável a um ataque com todas as forças, o risco de perder esses anéis talvez devesse ter pesado mais na decisão. Óbvio que para o cinema, fica um puta show. Profano, mas um show.

** Posts duplicados combinados **

A própria decisão de Gandalf em A Desolação de Smaug de entrar sozinho em Dol Guldur, sabendo que era uma armadilha, pareceu bem estúpida. Talvez, já que não daria tempo de mostrar outra reunião do Conselho Branco, o argumento no filme é que Gandalf se sacrificou para forçar os demais membros do conselho a atacarem a fortaleza. É a única explicação plausível.

 

[Gandin]

O argumento plausível, para mim, é o mais simples nesse caso: Gandalf tinha dúvidas sobre a existência de um Necromante, já que tudo indicava algo nesse sentido (Radagast + Galadriel + Beorn). Foi verificar a fortaleza e deixou Radagast em sobreaviso, para que alertasse o Conselho Branco (ou Galadriel, em especial). Gandalf, nesse momento, parecia ter sido abandonado por sua convicções: Saruman, se algum plano já arquitetava, estava pouco se importando em ir a Dol Guldur; Elrond neutro, não sabia que pensar ainda. A única pessoa que deu algum crédito a Gandalf foi a Galadriel. Gandalf, portanto, se viu incumbido da perigosa tarefa de revelar o que estava oculto na velha fortaleza. Não tinha apoio nesse momento, mas sabia do risco. E precisou seguir a própria intuição, sem deixar de ser cauteloso por ter ter pedido que Radagast reportasse a investida à Galadriel. Esse é o cenário que vejo no filme.

Quanto ao exército em Dol Guldur, também não lembro. Se existia algum, esse foi para Erebor, não?

 

[Grimnir]

O argumento plausível, para mim, é o mais simples nesse caso: Gandalf tinha dúvidas sobre a existência de um Necromante, já que tudo indicava algo nesse sentido (Radagast + Galadriel + Beorn). Foi verificar a fortaleza e deixou Radagast em sobreaviso, para que alertasse o Conselho Branco (ou Galadriel, em especial). Gandalf, nesse momento, parecia ter sido abandonado por sua convicções: Saruman, se algum plano já arquitetava, estava pouco se importando em ir a Dol Guldur; Elrond neutro, não sabia que pensar ainda. A única pessoa que deu algum crédito a Gandalf foi a Galadriel. Gandalf, portanto, se viu incumbido da perigosa tarefa de revelar o que estava oculto na velha fortaleza. Não tinha apoio nesse momento, mas sabia do risco. E precisou seguir a própria intuição, sem deixar de ser cauteloso por ter ter pedido que Radagast reportasse a investida à Galadriel. Esse é o cenário que vejo no filme.

Quanto ao exército em Dol Guldur, também não lembro. Se existia algum, esse foi para Erebor, não?

O problema é que PJ inventou um problema ao cagar com a participação de Thráin. Quando Gandalf encontra Thráin, ele já descobre sobre a existência de Sauron e reporta isso para o Conselho Branco. Só que é vetado por Saruman. Só depois de insistir é que o conselho resolve atuar.

Só que PJ sumiu com Thráin e colocou Radagast para investigar Dol Guldur. Aí realmente Gandalf fica sem ter certeza de nada. O problema é que a decisão dele é suicida e, portanto, idiota. No filme, quando ele entra em Dol Guldur, ele já sabe que os Nove foram invocados e que somente Sauron poderia ter feito isso. Ele só não encontrou Sauron pessoalmente, mas a probabilidade do retorno do Inimigo já deveria ser de 99.9% na mente de Gandalf. Ele se sacrificou para forçar um resgate.

 

[Gandin]

O problema é que PJ inventou um problema ao cagar com a participação de Thráin. Quando Gandalf encontra Thráin, ele já descobre sobre a existência de Sauron e reporta isso para o Conselho Branco. Só que é vetado por Saruman. Só depois de insistir é que o conselho resolve atuar.

Só que PJ sumiu com Thráin e colocou Radagast para investigar Dol Guldur. Aí realmente Gandalf fica sem ter certeza de nada. O problema é que a decisão dele é suicida e, portanto, idiota. No filme, quando ele entra em Dol Guldur, ele já sabe que os Nove foram invocados e que somente Sauron poderia ter feito isso. Ele só não encontrou Sauron pessoalmente, mas a probabilidade do retorno do Inimigo já deveria ser de 99.9% na mente de Gandalf. Ele se sacrificou para forçar um resgate.

Grimnir, mas quando Gandalf encontra Thráin ele ainda chega a se reportar ao Conselho? Após esse encontro, acho que não há nenhum outro contato de Gandalf com o mundo fora dali. Logo, o Conselho resolveu agir por ímpeto da própria Galadriel, avisada por Radagast. Ninguém imaginava que Gandalf invadiria sozinho a fortaleza... então nesse ponto, realmente, há coerência com o que você disse. Gandalf forçou a ida do Conselho a Dol Guldur... nesse ponto acho que não há nenhum "furo". Então concordo que houve um "sacrifício" para forçar um resgate.

Mas não sei se foi uma decisão idiota, pois de que outra maneira poderia Gandalf levar o Conselho até Dol Guldur? Todos já estavam avisados e preferiram ficar acomodados. A iniciativa de Gandalf em se arriscar e, provavelmente, a insistência de Galadriel tornaram a coisa toda possível.

 

[Fazedor de Anéis]

Gandalf, nesse momento, parecia ter sido abandonado por sua convicções: Saruman, se algum plano já arquitetava, estava pouco se importando em ir a Dol Guldur; Elrond neutro, não sabia que pensar ainda. A única pessoa que deu algum crédito a Gandalf foi a Galadriel. Gandalf, portanto, se viu incumbido da perigosa tarefa de revelar o que estava oculto na velha fortaleza. Não tinha apoio nesse momento, mas sabia do risco. E precisou seguir a própria intuição, sem deixar de ser cauteloso por ter pedido que Radagast reportasse a investida à Galadriel. Esse é o cenário que vejo no filme.

Quanto ao exército em Dol Guldur, também não lembro. Se existia algum, esse foi para Erebor, não?

Bom, foi o que o PJ criou, como vemos (já sabíamos que Galadriel apoia o Gandalf... ela sempre o apoio tanto no filme como nas referencias que falam, "Elrond e Galadriel sempre apontaram Gandalf como chefe do Conselho Branco") Radagast é uma incerteza já que seu personagem foi desenvolvido para o filme pelo, PJ !!!

Mais PJ é bem cauteloso pq ele inclue "Gandalf - precisou seguir a própria intuição, sem deixar de ser cauteloso por ter pedido que Radagast reportasse a investida à Galadriel" ele envolveu um personagem que não teria tanto papel é o tornou fundamental (Radagast), alem de entrar primeiro em Dol Guldur, auxiliar Gandalf (Diretamente/Indiretamente) e quem foi o auxilio?? Galadriel (à que tem uma grande afeição por ele e que o apoia) ....


Enquanto a exércitos... eu creio que realmente tenha ida a Erebor (de qualquer maneira era uma velha fortaleza e o inimigo lá, não queria chamar a atenção e nem esperava o ataque do Conselho Branco)

 

[Grimnir]

Grimnir, mas quando Gandalf encontra Thráin ele ainda chega a se reportar ao Conselho? Após esse encontro, acho que não há nenhum outro contato de Gandalf com o mundo fora dali. Logo, o Conselho resolveu agir por ímpeto da própria Galadriel, avisada por Radagast. Ninguém imaginava que Gandalf invadiria sozinho a fortaleza... então nesse ponto, realmente, há coerência com o que você disse. Gandalf forçou a ida do Conselho a Dol Guldur... nesse ponto acho que não há nenhum "furo". Então concordo que houve um "sacrifício" para forçar um resgate.

Mas não sei se foi uma decisão idiota, pois de que outra maneira poderia Gandalf levar o Conselho até Dol Guldur? Todos já estavam avisados e preferiram ficar acomodados. A iniciativa de Gandalf em se arriscar e, provavelmente, a insistência de Galadriel tornaram a coisa toda possível.

Foi mal, acho que não fui claro, já que misturei informações dos livros e dos filmes.

Nos livros, depois que Gandalf encontra Thráin, há tempo de sobra para reuniões do Conselho Branco. Acontece que Gandalf encontra o enlouquecido Thráin em Dol Guldur e dele recebe a chave e o mapa de Erebor. Não só isso, mas ele também descobre sobre o retorno de Sauron. Ou seja: Ele tem certeza do retorno de Sauron desde antes do início da Jornada para Erebor. Nos filmes, Gandalf encontra Thráin teoricamente uma vez para receber os itens de Erebor e depois em Dol Guldur, na cena da versão estendida. Nessa ocasião já é tarde demais e não há o que fazer.

Você tem razão que o Conselho Branco vai tomar uma decisão, avisado por Radagast. E qual será essa decisão? Resgatar Gandalf. Esse é o meu ponto. No filme, o torna plausível a ação de Gandalf é mais uma estratégia de forçar o resgate do que um ato de alguém abandonado por suas convicções.

Nesse sentido, a adaptação de PJ parece ser perfeita. Gandalf tem uma missão muito clara como Istari: Impedir o avanço de Sauron. Se para cumprir essa missão ele precisar se sacrificar, assim será. A minha conclusão é que ele se entrou na missão suicida para forçar uma ação do Conselho Branco e assim manter-se fiel a sua missão como Istari.

Bom, foi o que o PJ criou, como vemos (já sabíamos que Galadriel apoia o Gandalf... ela sempre o apoio tanto no filme como nas referencias que falam, "Elrond e Galadriel sempre apontaram Gandalf como chefe do Conselho Branco") Radagast é uma incerteza já que seu personagem foi desenvolvido para o filme pelo, PJ !!!

Mais PJ é bem cauteloso pq ele inclue "Gandalf - precisou seguir a própria intuição, sem deixar de ser cauteloso por ter pedido que Radagast reportasse a investida à Galadriel" ele envolveu um personagem que não teria tanto papel é o tornou fundamental (Radagast), alem de entrar primeiro em Dol Guldur, auxiliar Gandalf (Diretamente/Indiretamente) e quem foi o auxilio?? Galadriel (à que tem uma grande afeição por ele e que o apoia) ....


Enquanto a exércitos... eu creio que realmente tenha ida a Erebor (de qualquer maneira era uma velha fortaleza e o inimigo lá, não queria chamar a atenção e nem esperava o ataque do Conselho Branco)

É curioso você falar sobre o papel fundamental de Radagast, já que nos livros ele é fundamental para o resgate de Gandalf em Orthanc, quando ele foi aprisionado por Saruman. Se não fosse pela interferência de Radagast, talvez as águias não resgatassem Gandalf. Será que foi proposital esse papel semelhante de Radagast nos filmes?

 

[Fazedor de Anéis]

É curioso você falar sobre o papel fundamental de Radagast, já que nos livros ele é fundamental para o resgate de Gandalf em Orthanc, quando ele foi aprisionado por Saruman. Se não fosse pela interferência de Radagast, talvez as águias não resgatassem Gandalf. Será que foi proposital esse papel semelhante de Radagast nos filmes?

Quem sabe alem do PJ ??!!

Mais como eu citei "ele foi desenvolvido quando não se posuie muitas informações (alem do básico) sobre ele"
Então ele elaborou e conseguiu o máximo possível para o personagem
E alem que falei na Galadriel, como provavelmente seja o ultimo filme com a produção que possa envolver (Galadriel,Saruman,Radagast, etc)...

Então ele meio que enredou (envolveu a Galadriel mais profundamente com o Gandalf) em termos de afeto...

 

[rorre]

Uma duvida em relação ao filme... Gandalf suspeita ou não da volta de Sauron quando ele procura Thorin em Bree???

Se Gandalf não suspeita da volta do senhor do escuro por que ele quer destruir o Smaug... Será que ele começou a suspeita da volta de Sauron quando recebeu a chave e o mapa, pois quem deu a ele comentou algo, mas ele só não tinha a certeza que foi ganhando corpo com os ocorridos nos 2 primeiro filme ate o confronto com o próprio Senhor dos Aneis... Será que veremos isso no prologo desse 3 filme???

 

[Grimnir]

Uma duvida em relação ao filme... Gandalf suspeita ou não da volta de Sauron quando ele procura Thorin em Bree???

Se Gandalf não suspeita da volta do senhor do escuro por que ele quer destruir o Smaug... Será que ele começou a suspeita da volta de Sauron quando recebeu a chave e o mapa, pois quem deu a ele comentou algo, mas ele só não tinha a certeza que foi ganhando corpo com os ocorridos nos 2 primeiro filme ate o confronto com o próprio Senhor dos Aneis... Será que veremos isso no prologo desse 3 filme???

Até agora acho que ninguém sabe sobre como (ou se) o filme tratará a questão tão irrelevante (*sarcasmo*) do que motivou Gandalf a entrar na jornada. Nos livros isso é bem claro: Gandalf estava investigando Dol Guldur, encontrou Thráin que não sabia mais quem era de tão louco. Gandalf recebeu o mapa e a chave de Erebor e descobriu sobre o retorno de Sauron. Gandalf visitava frequentemente o Condado e numa dessas visitas ele encontrou Thórin e pensando sobre a ameça de uma união entre Sauron e Smaug resolveu ajudar os anões. Ponto.

Nos filmes, quando Gandalf encontra Thórin em Bree, tudo que sabemos é que o encontro foi premeditado pelo mago (diferente dos livros), que ele já tinha o mapa e a chave de Erebor, mas que aparentemente nunca esteve em Dol Guldur (diferente dos livros). Digo isso, pq quando Radagast fala do Necromante, Gandalf responde dizendo que a antiga fortaleza estava abandonada há anos. Então, se ele esteve lá, certamente não viu nada, muito menos Sauron.

Enfim, a pergunta que fica é: Pq Gandalf quis ajudar Thórin? Considerando o argumento dos filmes, eu só consigo pensar numa alternativa. Gandalf queria fortalecer as defesas do norte, unindo os anões. Como isso seria possível? Ajudando Thórin a reconquista a Pedra Arken. Pq? Pq segundo o filme a Pedra Arken é o símbolo da realeza entre os anões (mais ou menos isso) e os anões só se uniriam sob uma única bandeira se o líder deles possuísse a pedra.

Aproveito para dizer que apesar de um pouco infantil, esse argumento é melhor do que nenhum argumento. No livro O Hobbit ficamos sem saber qual é o plano dos anões e pq Bilbo seria necessário. O que eles esperavam fazer? Ir até Erebor e cruzar os dedos para encontrar o dragão morto?