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Novo ranking da Conmebol

Tópico em 'Esportes' iniciado por Fúria da cidade, 27 Jan 2012.

  1. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    [TABLE="class: jTPS"]
    [TR="class: partido_a pais8"]
    [TD="class: pos sombreado"]1º[/TD]
    [TD="class: equipo sombreado"]
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    Liga de Quito(ECU)[/TD]
    [TD="class: num destacado sombreado"]526.32[/TD]
    [TD="class: num sombreado"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais5"]
    [TD="class: pos"]2º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Internacional(BRA)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]452.32[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais1"]
    [TD="class: pos"]3º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Estudiantes(ARG)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]354.72[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais6"]
    [TD="class: pos"]4º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    U. de Chile(CHI)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]329.2[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais1"]
    [TD="class: pos"]5º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Vélez Sarsfield(ARG)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]262.69[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais5"]
    [TD="class: pos"]6º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Santos(BRA)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]258.6[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais1"]
    [TD="class: pos"]7º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Independiente(ARG)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]248.46[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais10"]
    [TD="class: pos"]8º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Libertad(PAR)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]236.53[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais5"]
    [TD="class: pos"]9º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Cruzeiro(BRA)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]212.2[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais6"]
    [TD="class: pos"]10º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    U. Católica(CHI)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]175.88[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais5"]
    [TD="class: pos"]11º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Sao Paulo(BRA)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]172.48[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais10"]
    [TD="class: pos"]12º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Cerro Porteño(PAR)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]168.17[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais5"]
    [TD="class: pos"]13º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Palmeiras(BRA)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]143.48[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais5"]
    [TD="class: pos"]14º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Fluminense(BRA)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]142.26[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais12"]
    [TD="class: pos"]15º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Peñarol(URU)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]140[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais1"]
    [TD="class: pos"]16º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Arsenal(ARG)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]139.94[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais12"]
    [TD="class: pos"]17º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Nacional(URU)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]129.3
    [/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais1"]
    [TD="class: pos"]18º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Boca(ARG)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]126.36[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais5"]
    [TD="class: pos"]19º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Gremio(BRA)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]122.44[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [TR="class: partido_a pais9"]
    [TD="class: pos"]20º[/TD]
    [TD="class: equipo"]
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    Chivas(MEX)[/TD]
    [TD="class: num destacado"]118.26[/TD]
    [TD="class: num"][/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]


    Fonte:
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    Desta vez é um ranking baseado na atualidade levando em conta os ultimos 3 anos

    Levando em conta isso está mais que justo a liderança da LDU que entre 2008 e 20011 ganhou Libertadores, Sulamericana, 2 Recopas e ano passado foi vice da Sulamericana.

    Pode parecer estranho o Velez aparecer na frente do Santos atual campeão, mas o fato é que o Velez mesmo sem ganhar titulo nenhum tá sempre chegando nas semis da Libertadores e da Sulamericana então tá sempre somando ponto.

    OBS: Já imagino a ranhetice explícita de Fingolfin, Fusa e Knoko alegando que esse ranking é um lixo porque o campeonatinho carioca vale mais que a Recopa. :lol:
     
  2. Neithan

    Neithan Ele não sabe brincar. Ele é Mito

    LoL, como o Palmeiras apareceu nesse ranking? Nos últimos 3 anos fomos a uma Quartas da Liberta e uma semi da Sul-Americana.
     
  3. [F*U*S*A*|KåMµ§]

    [F*U*S*A*|KåMµ§] Who will define me?

    E porque raios um campeonato organizado pela federação carioca iria contar pontos num ranking da conmebol?
    O brasileirão também não conta pontos nesse ranking. Então Brasileirão < Copa Suruga?


    Esse ranking recai em um problema que o ranking da CBF também tem.
    Tem times que disputam Libertadores e Sul-americana, enquanto que os brasileiros só ficam com uma delas. Pra esse ranking ficar mais confiável, a conmebol deveria falar pras confederações nacionais classificarem equipes distintas pras competições. Senão sempre haverá desbalanço. Mesmo que os brasileiros sempre vençam Libertadores e Sul-americana, um time que joga as 2 sempre vai acumular mais pontos.

    Ano que vem essa distorção do ranking da CBF vai mudar com os times da Libertadores jogando a copa do brasil também.
    Vejamos o que fará a Conmebol.
     
    • Gostei! Gostei! x 1
  4. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    Concordo é como eu comentei acima, o Velez só está bem nesse ranking porque tem levado a vantagem de disputar sempre os dois sulamericanos. A Conmebol oferece as vagas, só que não faz nenhuma ingerência de como cada país deve distribui-las.

    Pelo menos eles se esforçaram em sair da mesmice de ranking histórico e espero o mesmo por parte da CBF.
     
    Última edição: 27 Jan 2012
  5. faoliveira

    faoliveira Hobbit Bonzinho (ou não)

    Ê, Corinthians não tá no ranking :P
     
  6. Não tem nem por que estar mesmo.
     
  7. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    O Corinthians aparece em 48°

    E quanto ao que o Neithan perguntou, olhando no detalhamento do ranking o Palmeiras até que tem uma pontuação somada na sulamericana boa, maior que vários times acima dele.
     
  8. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Assim, considerando q o ranking demonstra 3 anos, não é ruim não. Mas faz sentido ter um ranking pra clube que contemple 3 anos? 3 anos atrás o Vasco jogava com Nilton, Leo Gago, Jefferson, Carlos Alberto; Elton e Rodrigo Pimpão...

    Pra mim, rankings pra clubes podem ser históricos (todos os anos) pra demonstrar o melhor time historicamente/em todos os anos.... ou dos ultimos 12 meses pra demonstrar o momento. Só.

    Mas blz..
     
  9. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Esses Rankings são sempre uma bela de uma burrada. É dos últimos 3 anos. Que muda se crescer a quantidade de anos. Muda se diminuir a quantidade de anos.

    Honestamente, o melhor é o que ganha mais títulos. Ponto.
     
  10. Envy

    Envy Usuário

    Esses rankings oficiais, sempre são controversos. Por isso eu nunca os levo muito em consideração.

    Mas é estranho ver LaU em 4º quando deveria, pelo menos, estar entre os 2 primeiros.

    E me digam... São Paulo ficou quanto tempo fora da libertadores? E qual foi o último êxito tricolor no continente? Não estou caçoando, estou com dúvida mesmo, tentando compreender a posição no ranking.
     
  11. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    Entre 2008 e 2011 ficou fora apenas 2011. A maior pontuação se deve ter chegado na semi-final de 2010.

    Mas esse ranking não é meramente por títulos e sim as fases que cada time avança nas competições vai obtendo uma pontuação e se ganhar o título aí sim tem uma pontuação de bonificação. É só ler a descrição no site da entidade.
     
  12. Furia, não sei onde você viu que o ranking conta os últimos 3 anos, já que na própria descrição eles falam que consideram 5 anos.

    Achei estranho porque eu vi que, no desempenho do Corinthians, conta aquela participação ridícula na Copa Sulamericana em 2007, na época do Leão, contra o Lanús. Aí vi que, clicando no "+" do lado de cada pontuação, abre-se o desempenho do time nas cinco últimas edições.

    Mas creio que a observação não muda a discussão. :dente:

    Reparem na entrada dos mexicanos no ranking. No entanto, eles fazem a ressalva de não contar o desempenho deles no Mundial, já que eles se classificam pela Liga dos Campeões da CONCACAF, não pela Libertadores.

    Outra coisa: a pontuação é escalonada de acordo com a edição atual, ou seja, por exemplo: o desempenho dos times na Libertadores 2012 vale 100%, 2011 agora vale 80%, 2010 vale 60%, etc.
     
    Última edição: 27 Jan 2012
  13. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    Ok, 5 anos é mais abrangente ainda, mas como o peso vai aumentando com o decorrer dos anos, então prevalece mais a atualidade que era o que o Fingol estava mais inetessado.
     
  14. É o contrário: os que vão passando é que perdem peso.
     
  15. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Pra mim, ou é histórico (tipo ranking da placar) ou é imediato (tipo, 12 meses).

    5 anos atrás, o Vasco tava na final Copa do Brasil com Edilson, Morais e Valdiran no time... oq isso quer dizer hoje em dia? Nada!
     
  16. [F*U*S*A*|KåMµ§]

    [F*U*S*A*|KåMµ§] Who will define me?

    Nisso eu concordo com o Fingolfin.
    E acho que a FIFA deveria ter um ranking de todos os tempos que ela divulgasse com tanto vigor quanto esse que ela tem hoje em dia.


    Se aplicarmos na europa, que é um continente que tem clubes que conseguem manter seus jogadores por mais tempo, teriamos estranhezas também. Como misturar essa fase mágica do Barça de hoje em dia com o Barça do Ronaldinho e um Barça em transição que perdeu o campeonato pro Capello.

    Aqui na America do Sul, é pior ainda já que no máximo um clube consegue manter 1 ou outro titular por 5 anos. O restante pipoca de um lado para o outro.
     
  17. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    O certo mesmo pra não dá problema é ter os 2 rankings histórico pra servir como fonte de pesquisa e o do ano.

    E usar sempre o do ano, caso seja necessário usa-lo pra definir uma decisão de vaga ou cabeça de chave de um torneio quando isso for necessário
     
  18. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Pra vcs verem quão bizarro e sem sentido esse ranking é.

    Na atualização de HOJE

    1o LDU
    2o Internacional
    3o La U
    4o Estudiantes
    5o Velez
    6o Santos

    No ranking da IFFHS q tb saiu hoje e conta com times do MUNDO INTEIRO

    1. Barcelona (Espanha) - 382 pontos
    2. Real Madrid (Espanha) - 306 pontos
    3. Vélez Sarsfield (Argentina) - 287 pontos
    4. Universidad de Chile (Chile) - 273 pontos
    5. Bayern de Munique (Alemanha) - 257 pontos
    6. Santos (Brasil) - 252 pontos
    7. Atlético de Madrid (Espanha) - 248 pontos
    8. Manchester United (Inglaterra) - 241 pontos
    9. Manchester City (Inglaterra) - 233 pontos
    10. Schalke 04 (Alemanha) - 224 pontos
    Universidad Católica (Chile) - 224 pontos
    12. Athletic Club de Bilbao (Espanha) - 222 pontos
    13. CR Vasco da Gama (Brasil) - 219 pontos

    Não q eu ache o ranking da IFFHS bom, ou mesmo a IFFHS boa em algo, mas puta q pariu esse ranking da Conmebol.
     
  19. Thor

    Thor ἀλήθεια

    Sério... Conmebol consegue ser uma mazela maior do que a CBF.

    Essa pontuação absurda desse ranking só acontece, porque a distribuição de vagas para a Libertadores não condiz com a realidade das forças do futebol praticado em cada país. Na minha opinião, Brasil e Argentina deveriam ter, no mínimo, 7 vagas cada um para a competição. E 2 vagas para países como Equador, Venezuela e Bolívia é ridículo, né?

    Já passou da hora também de fazerem a fusão da Conmebol com a Concacaf. Só com as equipes Mexicanas entrando de cabeça mesmo na Libertadores, pra elevar o nível da competição um pouco. Quem sabe até as equipes estadunidenses podem surpreender!

    Sem falar na questão administrativa, né? Custódia em dólar para cancelar a suspensão de Cartão Amarelo é a uma das coisas mais ridículas do século XXI. Acabar com o "fut-porrada" na Libertadores vai ajudar bastante. Maior cobrança na agressão das torcidas aos jogadores e torcedores visitantes, acabar com as partidas disputadas além da estratosfera, etc.
     
    Última edição: 2 Abr 2012
  20. [F*U*S*A*|KåMµ§]

    [F*U*S*A*|KåMµ§] Who will define me?

    Apesar de realmente concordar que tem muito time meia-bomba na Libertadores, também não é pra transformar a Libertadores num Brasil-Argentina (tipo Rio-SP).
    7 vagas eu acharia exagero já. Chega até a tirar um pouco da graça do próprio brasileirão pois seriam 6 vagas pra Libertadores, 1/3 dos times do brasileirão iriam pra Libertadores. É exagero. Sem contar que colocar 3 vagas a mais pra libertadores empurraria as vagas da sul-americana pra perto da zona de rebaixamento, acho até que com 3 vagas a mais já chegaria na situação em que um time é ao mesmo tempo rebaixado e classificado pra sul-americana.



    Eu acho ambos meio toscos.
    Mas é meio dificil comparar, né?
    Um é de 3 anos e o outro é ano a ano.
     

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