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Nova secessão nos EUA?

Tópico em 'Atualidades e Generalidades' iniciado por Eönwë, 9 Nov 2004.

  1. Eönwë

    Eönwë Usuário

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    Depois da reeleição do Bush, o assunto da hora na internet é a possiblidade de uma nova Secessão nos EUA. Aparentemente, os blue states estão se cansando dos red states e querem se separar da União, e, talvez - para o terror absoluto dos republicanos - se unir ao Canadá e/ou México.

    Seria uma coisa bem interessante... pena que é impossível...

    Blue states buzz over secession

    By Joseph Curl

    Secession, which didn't work very well when it was tried once before, is suddenly red hot in the blue states. In certain precincts, anyway.
    One popular map circulating on the Internet shows the 19 blue states won by Sen. John Kerry — Washington, Oregon, California, Minnesota, Wisconsin, Michigan, Illinois, Maryland and the Northeastern states — conjoined with Canada to form the "United States of Canada." The 31 red states carried by Mr. Bush are depicted as a separate nation dubbed "Jesusland."
    The idea isn't just a joke; one top Democrat says, "The segment of the country that pays for the federal government is now being governed by the people who don't pay for the federal government."
    "Some would say, 'Oh, poor Alabama. It's cut off from the wealth infusion that it gets from New York and California,' " said Lawrence O'Donnell, a veteran Democratic insider and now senior political analyst at MSNBC. "But the more this political condition goes on at the presidential level of the red and blue states, the more you're testing the inclination of the blue states to say, 'So what?' "
    Mr. O'Donnell raised the subject of secession on "The McLaughlin Group" during the weekend. "Ninety percent of the red states are welfare-client states of the federal government," said Mr. O'Donnell, who was an aide to Sen. Daniel Patrick Moynihan, New York Democrat.
    In a telephone interview, Mr. O'Donnell said the red states that went to Mr. Bush "collect more from the federal government than they send in. New York and California, Connecticut — the states that are blue are all the states that are paying for the bulk of everything this government does, from ... Social Security to everything else, and the people in those states don't like what this government is doing."
    The Internet has exploded with talk of a blue-state confederacy, including one screed circulating by e-mail that features a map of a new country called "American Coastopia" and proposes lopping off the Northeast, the West Coast and the upper Midwest to form a new country, away from the "rednecks in Oklahoma" and the "homophobic knuckle-draggers in Wyoming."
    "We were all going to move to various other countries, but then we thought — why should WE move?" the anonymous message asks. "We hold our noses as we fly over you. We are sickened by the way you treat people that are different from you. The rest of the world despises America, and we don't want to be lumped in with you anymore."
    The secession movement has already spawned commercial opportunism. One Web site is selling T-shirts that read "I seceded."
    No one at the White House would comment on the calls for secession, but one top Republican official with ties to the Bush administration said the recent talk is not surprising, coming off an election in which the president received more than 59 million votes — the most in history.
    "If we were that far out of the mainstream, maybe we'd be pushing the creation of our own country," the official said. "Then we might have a chance of ever winning an election again."
    But Andy Nowicki, a libertarian blogger, said the blue states will never secede because "liberals don't want to leave their enemies alone. Instead, as their track record shows, they want to take over the government in order to force their enemies to endure perpetual sensitivity training for being such racist, sexist, homophobic, 'closed-minded' boors, i.e., for disagreeing with them."
    The emergence of a solidly Republican South prompted longtime Democratic activist Bob Beckel to advocate Southern independence the morning after Election Day.
    "I think now that slavery is taken care of, I'm for letting the South form its own nation. Really, I think they ought to have their own confederacy," Mr. Beckel said on the "Fox and Friends" program.
    While secession is often thought to be a Southern phenomenon, Northern leaders repeatedly threatened secession in the 19th century, in protest of such provocations as the War of 1812, as well as the admission of Louisiana and Texas to the Union. In 1803, Massachusetts Sen. Timothy Pickering proposed "a new confederacy," naming the New England states members along with New York ("the center of the confederacy").
    In 1839, former President John Quincy Adams defended the right of secession in a speech in New York, saying, "Far better will it be ... to part in friendship with each other than to be held together by constraint."
    But according to Slate.com — another liberal Web site that has explored the topic of secession — there are no provisions in U.S. law for a state or states to opt out of the Union, citing such authorities as Bruce Ackerman of Yale Law School and Lawrence Tribe of Harvard Law School who say that since Appomattox "scholars have agreed that the Constitution grants no right of secession."
    While legal scholars say states cannot leave the Union, nothing stops individuals. Before the 2000 election, actor Alec Baldwin was one of several Hollywood figures who threatened to leave the country if Mr. Bush was elected — but didn't.
    "Unfortunately, there were no such pronouncements this time around," said Martin Grove, a columnist for HollywoodReporter.com, "perhaps because the last time around, when push came to shove, all of these people decided maybe they were in the best place they could possibly be to begin with."

    By C. B. Shapiro

    I feel bad for the Red States.

    Yes, they won the White House, Congress, the Supreme Court and most of the state houses. But they still can't have the country they really want because the last few Blue States won't roll over. So I am making a simple proposal:

    Secession. Divorce. Splitsville.

    Personally, I think we made a huge mistake not letting them go when we had the chance back in 1862. Well, no time like the present to correct an old mistake.

    Then, they would finally be free to have the kind of society they've always wanted; church and state can be fused so they build the kind of theocracy they've dreamt of, with Jesus at the helm. Then the new USAR (United States of America Red) can ban books, repeal civil rights, persecute gays and have all the wars they like. They want prayer in schools? More power to them. They can ban abortion and post the Ten Commandments in every federal building in their country. Bring back slavery, if they want. We'll be free to live with our like-minded countrymen who believe in science, modernism, tolerance, religion as a personal choice, and truly want limited government intrusion in our personal lives. Why should each side be driven mad by the other any more, decade after decade?

    Call the Culture War a tie and everyone go home.

    Of course, we in the U.S.A.B. get the Gross Domestic Product, businesses and universities of California, New York, Massachussetts -- basically the whole Northeast and Northwest (plus Illinois and Michigan if they want to come along). They get Wal-Mart and Duke and most of the Nascar tracks. But they can feel free to import movies, TV shows, financial services, and defense technology. We'll import country music, bibles and Confederate flags.

    The two countries will by necessity have open immigration policy: anyone who feels they are living in the wrong country can just move across the border, no questions asked.

    Ultimately, why should I have to convince my fellow countrymen that Darwin may have had a point and that the word “liberal” is not equivalent to “godless communist?” And why should they be forced to live in a country with morally corrupt non-believers? I'll stay in the messy, free-thinking U.S.A.B. And to the U.S.A.R. I say…

    God bless you all, and see you at the U.N
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  2. Fly Pan Am

    Fly Pan Am The Land Between Solar Systems

    Ate que nao eh tao ma ideia. :wink:

    Mas quem seria o presidente do Estados Unidos do Canada? Clinton?
  3. Mentha Brandybuck

    Mentha Brandybuck Evolution

    Quem seria o presidente de Jesusland? Jesus? :lol:
  4. Fly Pan Am

    Fly Pan Am The Land Between Solar Systems


    Talvez eles facam a Jesusland virar parte do Vaticano
  5. Maedhros

    Maedhros Whadahell?

    Seria uma puta reviravolta mundial, mas não é má idéia. :mrgreen:
  6. Coiote

    Coiote Fallin´

    É lógico q isso é tudo uma brincadeira.....mas o clima nos EUA é esse,os blue states naum entendem como isso aconteceu:o QUE esta acontecendo e eles se voltam com indignação com seus compatriotas.Mas é claro q vai demorar para q se pense seriamente em divisão,mas eu naum descartaria a possibilidade....as diferenças entre as dois modos de ver a América é colossal,e foi criada pela Revolução de Bush...foi ele q "tirou do armário" todos os cristão malucos e os nacionalistas cegos de volta às ruas e as urnas,foi ele q deu voz a uma parte obscura da América....diante dessa situação,resta a nós ver a verdade:os blue states têm eleitores com uma maturidade política ímpar,o tipo de eleitores q levaria um país como o nosso para frente e já os red states.....bem,vamos pensar um pouco !!!!Q outro segmento social amplamente representativo no mundo todo têm a ideologia tão terrível como a dos conservadores religiosos americanos??????? 8O Dá pra perceber por aí o tipo de inimigo a humanidade é a Jesusland :mrgreen:

    Se eu pudesse escolher:John Edwards ou Howard Dean ou Ted Keneddy
  7. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    Justiça seja feita os EUA original deveria ter apenas os 13 estados originais da Costa Leste e nada mais.

    O resto eles compraram a preço de banana ou se apropriaram indevidamente:

    * O Alaska deveria voltar a Rússsia
    * Califórnia, Texas e a maior parte do sul do país voltarem ao México, já que o país hoje tá reduzido apenas a metade do tamanho original.
    * A Flórida, assim como Porto Rico que já foram da Espanha poderiam ser promissores países latinos.
    * Havaí mais um micropaís da Polinésia.
    e por aí vai.

    Quanto ao Canadá me lembro que torci muito pra que a parte francesa (Quebec) se seperasse da parte inglesa, foi uma pena que houve manipulação no plesbicito pois por uma diferença muito pequena hoje não temos mais um novo país no continente e de idioma francês.
  8. ?

    ? Banned

    Mas é assim mesmo. Ou você esqueceu de como o Brasil incorporou o Acre e parte de Mato Grosso?
  9. Coiote

    Coiote Fallin´

    Comparado com os EUA,isso naum é nada.Eles compraram a Luisiana e o Alaska(de França e Rússia respectivamente),"anexaram"(leia-se roubaram através de guerra)quase todo o Oeste Americano do México(pq vc acha q os nomes são em espanhol???? :lol: ) e barganharam a Flórida :mrgreen:
  10. ?

    ? Banned

    Eu não estou justificando o modo como os EUA fizeram isso. Estou apenas dizendo que a coisa mais normal do mundo é um pais mais poderoso tomar o território de algum pais mais fraco.
  11. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ

    Os territórios que o Brasil incorporou não foram comprados e nem por guerras ambiciosas destinadas a isso. A expansão do Brasil se deveu muito ao desbravamento das florestas e a colonização.

    Históricamente os eventuais problemas de demarcação de fronteira sempre foram resolvidos diplomaticamente e não na bala. A Bolívia cedeu na boa o Acre até porque havia muito mais brasileiro do que boliviano morando lá.

    Já os EUA sempre tiveram aquela ambição de expansão e conquista do OESTE até chegar o oceano Pacífico e quem mais se ferrou com isso foram os mexicanos.

    Se tivessem mantindo nas 13 colônias originais, poderia até ser um país de boa qualidade da vida, mas nem de longe seria a superpotência que é hoje.
  12. ?

    ? Banned

    A Bolívia não cedeu o Acre de mão beijada. O acordo era que o Brasil construisse uma estrada de ferro (a Madeira-Mamoré se não me falha a memória, me corrijam se eu estiver errado).

    Mas você tem razão, o que os EUA fizeram com o México foi uma puta sacanagem, mas enfim, a história é cheia disso, um dia você fode, no outro você é fodido :roll:
  13. Fosco

    Fosco Usuário

    Bem, aqui no Rio Grande do Sul e nos outros estados do sul o povo passou até mais de duzentos anos em conflito "casual" com os castelhanos (Argentina, etc..). Até o conflito na Cisplatina tirou o Uruguai do Brasil no século XIX.
  14. Coiote

    Coiote Fallin´

    Na verdade,a história é cheia de paíse q fodem,e outros q são fodidos :mrgreen:
  15. Holygriever

    Holygriever Usuário

    Não adiantaria dividir os EUA em dois porque provavelmente Bush começaria uma guerra para reconquistar o território.
  16. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Separar por causa da reeleição do Bush?

    Do jeito que falam parece que o Kerry seria revolucionário.

    Democratas e Republicanos são iguais... só muda a embalagem. Democratas tem uma embalagem mais bonitinha.
  17. Coiote

    Coiote Fallin´

    Chamem-me de llouco,mas eu axo q o radicalismo de Bush acabou com essa igualdade.Ele é tão ruim,q fez naum apenas os dems serem vistos como hippies,mas tbm fez os dems ,de fato,darem uma guinada pra esquerda.
  18. Cara o Bush é um baita de FDP mas fazer oque votaram nele.... ou melhor não votaram nele mas ele ganhou mesmo assim.
  19. Unholy Master

    Unholy Master Chess Piece

    Eu gostaria de ver isso,sem duvida,caso isso aconteça,vai marcar a chegada de uma nova era.Afinal de contas,nao todo dia que a superpotencia mundioal se desmembra.

    Mas o lado ruim seria que sem duvida ocorreria uma crise economica gigantesca....
  20. Fúria da cidade

    Fúria da cidade ㅤㅤ ㅤㅤ ㅤㅤ