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Nona Sinfonia de Beethoven: 4 ou 5 movimentos?

Tópico em 'Música' iniciado por Joe Cool, 21 Jan 2003.

  1. Joe Cool

    Joe Cool Usuário

    No tópico de
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    surgiu a seguinte discussão:


    Dessa forma, se mais alguém por aqui conhece a Nona Sinfonia e gostaria de discutir, por favor manifeste-se! :cheers:
     
  2. Cain

    Cain Usuário

    4 movimentos, até onde se sabe
    beethoven fez 4, se alguem pos um 5º depois não tem nada a ver :disgusti:
     
  3. KK

    KK Banned

    Pelo que eu sei e ja ouvi falar saum 4
     
  4. Faram¡r

    Faram¡r Dr. Benway

    1. Alegro ma no troppo, un poco maestoso
    2. Molto Vivace
    3. Adagio Molto e cantabile
    4. Presto
    5. Alegro Assai

    Sendo que, a parte que é designada presto varia. em algumas versões é reduzida a alguns poucos minutos, em outras alcança um periodo de tempo maior. Na versão que eu gosto mais, o Alegro Assai entra é considerado apenas na parte em que o coro canta aquela melodio mais conhecida por nós.
    Lembrando que os "nomes" dos movimentos na verdade servem para designar o tempo da música, uma vez que na época eles não tinham como resgistrar o tempo músical.
     
  5. Joe Cool

    Joe Cool Usuário

    Ah, tá... mas pelo que eu sei o Presto nunca foi considerado como movimento independente, até porque a sinfonia não foi composta assim, mas sim em quatro movimentos.

    Pelo menos foi isso o que eu li onde pesquisei pela Internet...
     
  6. Cain

    Cain Usuário

    assim, a gravaçao q o faramir tem, interpreta a sinfonia de uma forma diferente da original, que pode estar errada, mas na verdade não faz a minima diferença pra quem ouve
    e ahn, qdo pudere, assitam a 5ª com orquestra e coral, ao vivo, arrepia mtooooo
     
  7. Faram¡r

    Faram¡r Dr. Benway

    Estar errada não esta, porque faz parte de uma coleção do selo mais importante de música clássica que existe, o primeiro que existiu, acho. Sim, existe sinfonia com 5 movimentos, basta escutar qualquer uma de Mahler ou outro pós romântico. Como eu ouvi em mais de uma versão a nona sinfonia de bethoven em 5 movimentos, e havia lido sobre a posição vanguardista dele na composição de sinfonias (e muito mais), percebi que ele inovou em vários aspectos nessa obra. devemos lembrar que muitas vezes os regentes interpretam de forma variada as obras de antigos compositores, e com bethoven também não é diferente.
     
  8. Beladona_theOld

    Beladona_theOld Usuário

    Hei, a Ode a Alegria não foi um estudo que Beethoven fez durante a pausa entre a 8ª e a 9ª Sinfonia?? :o?:
     
  9. Joe Cool

    Joe Cool Usuário

    Cara, Faramir, todos os estudos históricos sobre Beethoven apontam a Nona Sinfonia como composta em 4 movimentos. Aí é uma divergência entre as biografias de Beethoven e o tal selo de música clássica. Eu prefiro ficar com a História, que sempre me disse que eram apenas 4 movimentos.
     
  10. Cain

    Cain Usuário

    Eeuheuehue
    vou ter q defender o faramir
    a 9 tem 5 movimentos
    a que tem 4 é a 5ª

    acabei de ver nas 3 versoes dela que tenho aqui, acho q esse deve ter sido nosso erro
     
  11. Faram¡r

    Faram¡r Dr. Benway

    Bem, também é a história que me respalda :D

    Mas a verdade é que as versões se confundem ao longo do tempo.
     
  12. Mentor

    Mentor Usuário

    Olha o que eu achei:

    Apesar da tonalidade principal ser Ré menor, ela varia algumas vezes... Segundo meu professor, no quarto movimento isso acontece na mudança para o tema principal, quando muda de Ré menor para Ré maior e depois quando inicia o coral muda novamente... Provavelmente é numa dessas mudanças que o movimento foi dividido...

    Agora, eu fiquei muito curioso para ouvir essa versão... Será que algum de vocês poderia dizer qual a coleção, orquestra, regente, etc., para eu tentar achar?
     
  13. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    A mudança de tom ocorre, de fato, mas ela é muito sutil, não creio muito que seja esse o motivo da confusão.
     
  14. Mentor

    Mentor Usuário

    Existe um estudo sobre Beethoven, de Nottebohm, que fala sobre a criação da Nona Sinfonia, e não há nada sobre essa divisão do 4º movimento...

    Tem uma baita explicação sobre o tema de "Ode to Joy", que só aparece no movimento, e o tema inicial dos outros 3 movimentos que só aparece de novo no final do 4º...

    E o engraçado é que eu não vi em nenhum outro lugar uma dúvida a esse respeito sobre a Nona Sinfonia :mrgreen: Eu tô achando que isso é alguma intriga do Karajan!!! :twisted: :twisted:
     
  15. Joe Cool

    Joe Cool Usuário

    Perguntei ao meu pai, que é um estudioso de música erudita, tendo estudado doze anos em conservatório e mais seis anos em curso superior, e ele me garantiu que não existe sinfonia nenhumna em cinco movimentos. Que, alipas, seria mesmo uma inovação, porque cinco movimentos não cabem dentro da estrutura harmônica de uma sinfonia (além de outros quesitos técnicos que ele me falou).

    E como meu pai se tornou um especialista nas peças de Beethoven, eu tô com ele e não abro. A Noana possui quatro movimentos, e vou acreditar nisso pro resto da minha vida. :P

    PS: eu sou MUITO teimoso... hehehehehehe!! :lol:
     
  16. Mentor

    Mentor Usuário

    Bom, dada a palavra do especialista :mrgreen: ....

    Eu estava pensando, será que essa divisão a mais não tem a ver com a gravação, por exemplo, eles podem ter separado para caber no tempo de dois LPs, e o ultimo movimento pode não ter cabido em meio LP... é uma especulação, claro...
     
  17. Joe Cool

    Joe Cool Usuário

    Cara, lembre-se que naquela época não existiam gravações... hehehehehe!! Só partituras para execução por orquestras "ao vivo". :)

    Na verdade, a discussão aqui começou quando estava vendo uma mensagem do Faramir falando que a Nona possuía cinco movimentos, e ele defendendo este ponto de vista de acordo com uma gravação de uma companhia européia especializada em música clássica...

    Bem, o que importa é que a discussão persiste. E eu continuo a defender a existência de somente quatro movimentos na Nona. :mrgreen:
     
  18. Mentor

    Mentor Usuário

    Era dessa gravação que eu estava falando... É bem provável que tenha saído em LP, e daí o tempo disponível é diferente do que temos hoje...

    E continuo curioso para saber que orquestra tocou e quem regeu... Pelo menos com essas informações daria pra tentar pesquisar mais...
     
  19. Joe Cool

    Joe Cool Usuário

    Bem, no CD com o qual eu me baseei para começar o questionamento deste tópico, a regência foi de Alberto Lizzio para "Symphony No. 9 in D minor Op. 125 'Choir'" com a Prague Festival Orchestra - Prague Festival Choir, também com Magdalena Paloczaj (Soprano), Eva Bendova (Alto), Peter Kottwald (Tenor) e Josef Bacek (Baixo).

    Quanto à gravação que o Faramir citou, não sei dizer. Esperemos que ele mesmo nos mencione em breve.
     
  20. Fëaruin Alcarintur ¥

    Fëaruin Alcarintur ¥ Alto-rei de Alcarost

    Andei pesquisando sobre o assunto, bastante, já que a música clássica é uma das minhas áreas de interesse no estudo musical, e vi que o Joe Cool está certo mesmo. Levei palavra com especialistas e professores e alunos de conservatórios. Professores que dão aula no conservatório de Tatuí e alunos de lá. São 4 movimentos. É harmonicamente inviável que sejam 5.
     

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