Necromancia ou Sub-Criatividade ?

[Bellcross]

Os nazgul apesar de serem seres humanos possuiam poderes "magicos".
Esse poderes neles eram Necromancia ou algum tipo de poder sub-criativo depositado neles através de Sauron ???

Quem mais utilizava a necromancia ??


Enfim... ME EXPLIQUEM O QUE É NECROMANCIA (Quem souber...Claro)!!, até agora isso não me entrou muito bem na cabeça !!

 

[655321]

Olha, que eu saiba, necromancia é alguém que usa a magia pra fins maléficos, ou um tipo de magia negra, algo assim! Mas minha prima me disse que era outra coisa. Hum... Isso é um bom assunto pra pesquisa. Eu vou procurar algo, e depois posto aqui. Mas isso é uma boa pergunta.
P.S.: Já te disseram que sua assinatura é bizarra?

 

[Thais Tûk]

Necromancia é a arte de falar e conjurar com os mortos. Sauron era necromante, e é inclusive chamado assim n'O Hobbit'.

No SdA, creio que a necromancia tem justamente esse sentido maléfico, semrpe associado às criaturas do mal e que têm objetivos maléficos também, para influenciar demônios, espíritos etc.

Uma dúvida que me veio agora: Isildur, e depois Aragorn, são necromantes? Afinal, eles tiveram contato com o exército dos mortos, o que não deixa de ser um ato de necromancia. Se for isso mesmo, descarta-se a idéia de que a necromancia era utilizada apenas com fins maléficos, nas obras de Tolkien.

 

[Fingolfin]

Uma dúvida que me veio agora: Isildur, e depois Aragorn, são necromantes? Afinal, eles tiveram contato com o exército dos mortos, o que não deixa de ser um ato de necromancia. Se for isso mesmo, descarta-se a idéia de que a necromancia era utilizada apenas com fins maléficos, nas obras de Tolkien.

Na verdade não.

Oq houve nesse caso foi a benção de Eru na maldição colocada por Isildur.

Nesse caso os Fëa dos mortos mantiveram na TM ao invés de seguir o destino dos espiritos dos homens. A mudança do destino de um fëa era algo impossível até mesmo para o necromante Sauron. Oq Sauron conseguia é dar vida a corpos mortos... sem Fëa... isso é a necromancia a q se refere.

 

[Thais Tûk]

Mas Fingolfin, não estou falando em alterar rumos, mas na comunicação com os mortos. Nesse caso, será que não seria necromancia?

 

[Skywalker]

Eu discordo. Na minha opinião, a magia (ou arte) tinha o propósito de auxílio, de luz, do bem. Já a feitiçaria (ou necromancia, que não deve ser tomada literalmente), visava a dominação, a opressão e as trevas.

 

[Fingolfin]

Mas Fingolfin, não estou falando em alterar rumos, mas na comunicação com os mortos. Nesse caso, será que não seria necromancia?

Acho que nesse caso não é necromancia não. Mas aí tem que ver definição de necromancia mesmo. Se eu não me engano Boca de Sauron era um necromante tb. Teve a arte ensinada por Sauron

Eu discordo. Na minha opinião, a magia (ou arte) tinha o propósito de auxílio, de luz, do bem. Já a feitiçaria (ou necromancia, que não deve ser tomada literalmente), visava a dominação, a opressão e as trevas.

Discordou de quem? quem disse o contrário disso?

 

[Maglor]

Tolkien fala sobre isso no Leis e Costumes dos Eldar: http://www.valinor.com.br/kb.php?mode=article&k=65&page_num=5&o=1

É, portanto, algo imprudente e arriscado, além de ser um ato errado proibido justamente pelos Governantes de Arda, os vivos tentarem se comunicar com os desencarnados, embora os desabrigados possam desejá-lo, especialmente os mais indignos entre eles. Pois os desencarnados, vagando pelo mundo, são aqueles que no mínimo recusaram a porta da vida e continuaram pesarosos e auto-piedosos. Alguns são preenchidos com rancor, desgosto e inveja. Alguns eram escravizados pelo Senhor do Escuro e ainda fazem o seu trabalho, apesar de ele ter partido. Eles não dirão verdades ou sabedoria. Apelar-lhes é uma tolice. Tentar dominá-los e fazê-los servos da própria vontade de alguém é perversidade. Tais práticas são as de Morgoth; e os necromantes são da hoste de Sauron, seu servo.

 

[Minduim]

Nesse caso os Fëa dos mortos mantiveram na TM ao invés de seguir o destino dos espiritos dos homens. A mudança do destino de um fëa era algo impossível até mesmo para o necromante Sauron.

Bom, a mudança era sim impossível, mas retardar o destino nem tanto. O prolongamento da vida que os anéis do poder dava a seus usuários era uma espécie de necromancia, já que se você alonga a vida, você retarda a morte, e conseqüentemente, você modifica ou retarda o destino do Fëa.

E quanto ao exército dos mortos, não creio que fosse apenas o fëa, mas que eles fossem espectros semelhantes aos Nazgûl, já que todos podiam vê-los, apesar de apenas como sombras.

 

[Fingolfin]

Nesse caso os Fëa dos mortos mantiveram na TM ao invés de seguir o destino dos espiritos dos homens. A mudança do destino de um fëa era algo impossível até mesmo para o necromante Sauron.

Bom, a mudança era sim impossível, mas retardar o destino nem tanto. O prolongamento da vida que os anéis do poder dava a seus usuários era uma espécie de necromancia, já que se você alonga a vida, você retarda a morte, e conseqüentemente, você modifica ou retarda o destino do Fëa.

E quanto ao exército dos mortos, não creio que fosse apenas o fëa, mas que eles fossem espectros semelhantes aos Nazgûl, já que todos podiam vê-los, apesar de apenas como sombras.

Sim, mas nesse caso eles não estão mortos ou vivos. Eles conseguem prolongar a vida de um humano, mas o destino de seu Fëa desencarnado está fora de Arda e apenas Eru pode mudar isso. Segurar um Fëa de um homem já morto em Arda é algo que eu não acredito que Sauron fosse capaz. Mas mante-los dentro de um corpo, mesmo que a base de necromancia aí pode até ser.

 

[Bellcross]

Vcs acham que os seres humanos tbm possuem uma parcela de Sub-criatividade ??

Eu gosto de acreditar que sim...
No caso em questão eu acho que a sub-criatividade dos seres humanos (Numenorianos e decendentes) é do mesmo tipo dos elfos, ou seja, eles possuem (como disse o Tilion em outro topico) um tipo de habilidade inata para criar manualmente coisas com os padrões acima do normal.
É claro !! não com tanta perfeição quanto os elfos.

 

[Thais Tûk]

Necromancia é a arte de se comunicar com os mortos, não importa com que fim. Mas, na obra de Tolkien, que é o que interessa, acredito que seja usado apenas com fins maléficos.

Dessa forma, a comunicação dos homens com os mortos deve levar outro nome, mas eu não sei qual é. Pra mim é necromancia, mas devido ao que eu disse na primeira frase, pode também não ser - DENTRO DA OBRA DE TOLKIEN.

 

[The Dark Elf]

Uma dúvida que me veio agora: Isildur, e depois Aragorn, são necromantes? Afinal, eles tiveram contato com o exército dos mortos, o que não deixa de ser um ato de necromancia. Se for isso mesmo, descarta-se a idéia de que a necromancia era utilizada apenas com fins maléficos, nas obras de Tolkien.

Na verdade não.

Oq houve nesse caso foi a benção de Eru na maldição colocada por Isildur.

Nesse caso os Fëa dos mortos mantiveram na TM ao invés de seguir o destino dos espiritos dos homens. A mudança do destino de um fëa era algo impossível até mesmo para o necromante Sauron. Oq Sauron conseguia é dar vida a corpos mortos... sem Fëa... isso é a necromancia a q se refere.

Isso se aplica ao pantano dos mortos?