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Nazgûl: Vilões ou Vítimas?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Ana Lissë, 5 Mar 2010.

  1. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Eu acho muito bom. :joy:
     
  2. Turgon

    Turgon 孫 悟空

    Mas Mené. Se os orcs estão em seu reino, mas não estão causando malefícios para ele, não há necessidade de levar seu povo a uma possível batalha desnecessária, aonde traga muitos prejuízos.

    Dependeria muito da cituação e real cituação em que está o Reino.
     
  3. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Eu não vejo como orcs em umreino podem não estar causando nada.

    E como Rei eu não poderia ser omisso pensando em não fazer nada porque meu povo tá tranquilo.
    Aqueles orcs estão nas minhas terras. Não estão me fazendo nada mas podem estar fazendo para alguém.
     
  4. Turgon

    Turgon 孫 悟空

    Por isso que depende. O Rei tem que pensar em seu povo e levá-lo a miséria sendo que pode ser evitada, seria uma boa solução.
     
  5. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Não penso assim. Pra mim é um mal a ser combatido, comum para qalquer reino.

    Por exemplo, é como se o Rio não combater o tráfico porque só vendem drogas para São Paulo.
     
  6. Turgon

    Turgon 孫 悟空

    Mas nesse caso hipotético, os orcs não iriam crescer em quantidade e nem em perigo. Eles ficariam confinados, uma espécie de prisão. Vivendo no escuro sem agredir ninguém.

    Só que isso é muito complicado. Seria só na base de suposições. Mas a melhor resposta para a pergunta é um sim.
     
  7. Ana Lissë

    Ana Lissë Nazgûl boazinha

    Tolkien, ao que parece, não se atém muito à descrição de seus vilões, por isso não sabemos muito sobre eles... Mas o pouco que ele disse é importante. Quando o autor narra a queda dos nove Nazgûl ele diz que, dependendo da BONDADE ou maldade de suas vontades, eles caíram mais cedo ou mais tarde. Pode-se concluír com isso que nem todos os reis eram maus. Certo?

    Gabriel,
    sua pergunta, no atual contexto, e bastante pertinente. Nem sempre uma atitude aparentemente má é REALMENTE má. Se esse rei ver que os orcs estão ou vão causar problemas, mesmo que isso leve o reino a um estado de miséria, é interessante erradicá-los. O mesmo vale para os Nazgûl. Se obter um Anel daqueles for interessante ou importante, mesmo que isso traga problemas, eles vão aceitar. É aí que você quer chegar?
     
  8. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Certo. Foi mais ou menos o que eu disse.
    A parte da amostragem foi uma ironia. Não podemos fazer uma qualificação dessas por amostragem.
    E como eu disse, os que são descritos, são descritos como sendo maléficos.
    Mas não significa mesmo que todos eram.
     
  9. vicenteeric

    vicenteeric Usuário

    Pode ser que alguns deles realmente tenham sido vitimas, mas se formos olhar pelo principio de tudo eles eram abiciosos e queriam um poder acima de muitos outros ou seja eles sabiam os "riscos que corriam" e mesmo assm aceitaram ...por isso acho que eles não são tão vitimas assim.
     
  10. darth-zemnas

    darth-zemnas Hearts scarred by envy

    sobre o assunto ''orcs e o que fazer com eles''.

    bem...Orcs são criaturas criadas pelo escuro,por Melkor. com um único propósito Belico.
    mas ao longo das eras e do tempo algumas mudanças aconteceram poucas,mas importantes para o assunto.

    creio que orcs comuns poderiam sim viver em paz dentro de um reino humano,desde que o rei coloca-se regras,desse oportunidades para ouvir os orcs saber o que eles procuravam no reino. como eles não estariam mais sobre a influencia de Morgoth e nem de Sauron, o rei poderia ter uma conversa meio que ''civilizada'' com o lider dos orcs.
    estabelecendo uma região para os orcs dentro de seu reino,fazendo com que eles fossem também parte da população (assim como um estado, onde existe as cidades/comunidades mas todos são regidos pelas leis do estado) os orcs poderiam montar sua própria comunidade,cidade,e começar a fazer comércio com os humanos desde que os antigos hábitos de guerra e preconceito de cada raça fossem subjugados pela força de vontade de cada qual para alcançar o bem comum.

    mas isso tudo dependeria muito da raça do orc (creio que os mais inteligentes conseguiriam essa convivência) mas os Uruks tantos Hai como Negros não se adaptariam facilmente por terem em seu sangue a vontade de matar.

    o uso de uma guerra interna contra os orcs,apenas traria desgraça para o reino porque alèm de morte, doenças poderiam se alastrar,fome poderia acontecer e a pressão
    dos outros reinos sobre o que fazer iria culminar num fim tragico.
     
  11. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Eu concordo.

    Fico aqui pensando nos Nazgûl que não sabemos se eram bons ou maus.
    Pensando no fato de que eram reis bons e tudo mais, e pensando que Sauron ficou "bonzinho" e amigo dos Elfos... não duvido que tenha sido o mesmo esquema para ludibriar esses reis.
    Talvez dizendo que poderiam ficar forte e enfrentar os Orcs...sei lá...mas acho possivel.
     
  12. Lalaith.

    Lalaith. Usuário

    Depois de ver o tópico parei para pensar sobre os Nazgûl serem vítimas ou vilões... mas não consegui chegar a nenhuma conclusão.
    Afinal o que sabemos sobre os Nazgûl antes de serem, de fato, Os Nazgûl? Nada!
    Quem seriam eles? Como seriam suas vidas? Em que situação estariam quando Sauron chegou com suas doces e belas palavras, prometendo-lhes a solução para seus problemas e a realização de todos os seus sonhos? E quem não ficaria tentado com uma proposta como essa, capaz de nos fazer esquecer as consequências?
     
  13. Menegroth

    Menegroth Bocó-de-Mola

    Sabemos um pouco sim de alguns como o Rei Bruxo por exemplo.
     
  14. Ana Lissë

    Ana Lissë Nazgûl boazinha


    Mas não o suficiente.

    O QUE levou esse homem a agir assim?
    Que educação ele recebeu? Será que ele não foi também uma vítima de uma educação inadequada? Ele pode ter sido o demo em pessoa, mas isso teve um motivo. Ele e os outros mais "malvados"
    Sabemos que o que faz uma pessoa má é a educação que recebe, a influência do meio em que vive e as suas escolhas pessoais. Mas mais que tudo, os primeiros dois fatores. Por isso e por outros motivos não é possível condená-los.

    Aliás, outra coisa me ocorreu: NINGUÉM apresentou-se para ajudar os Nazgûl a libertar-se de Sauron. Nem os mais bondosos, como Gandalf ou os elfos, que tinham condições de fazê-lo. Por quê? Será que não valia a pena estender-lhes a mão ao invés de odiá-los?
     
    Última edição: 20 Abr 2010
  15. Lalaith.

    Lalaith. Usuário

    Infelizmente esse pouco não nos diz muita coisa, diz?
    É preciso mais... são muitas perguntas a serem respondidas!


    Bem lembrado Ana-Lissë...
    Porque ninguém estendeu a mão para ajudá-los?
    Quem sabe se eles tivessem recebido ajuda, logo no início, alguns não tivessem renunciado a Sauron?
    Pois, creio eu, nem todos eram homens cruéis e perversos, sedentos por riquezas e poder. Acredito que entre os nove houvessem homens como Boromir, que não eram maus, apenas tomaram medidas desesperadas para resolverem situações desesperadoras.
     
  16. Ana Lissë

    Ana Lissë Nazgûl boazinha

    Exatamente...
    Quem sabe eles poderiam até mesmo alertar os maus para que não se deixassem enganar por Sauron...
    Algum deles ia dar ouvidos aos alertas.
     
  17. Anwel

    Anwel Nazgûl Cavaleiro

    Até onde se sabe, o caminho deles já não havia mais volta.
    Acho que eles só poderiam ser salvos antes de virarem espectros. A partir desse momento, já estavam fora de qualquer ajuda.
     
  18. Ana Lissë

    Ana Lissë Nazgûl boazinha


    Será mesmo?

    Bem... mas mesmo assim... NINGUÉM os ajudou, mesmo antes...
    Se isso acontecesse, a história poderia ter sido diferente...
     
  19. Anwel

    Anwel Nazgûl Cavaleiro

    Mas isso a gente não sabe não é verdade?
    Será que ninguém tentou ajuda-los e eles recusaram essa ajuda?
     
  20. Lalaith.

    Lalaith. Usuário

    Sim, a ajuda seria necessária no início... mas ela veio? Não!
    Porque nenhum sábio elfo disse a, pelo menos, um desses futuros Nazgûl "você está fazendo uma péssima escolha... Sauron é do mal... você vai se arrepender depois..." ou algo assim? :gotinha:
     

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