1. Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

Dismiss Notice
Visitante, junte-se ao Grupo de Discussão da Valinor no Telegram! Basta clicar AQUI. No WhatsApp é AQUI. Estes grupos tem como objetivo principal discutir, conversar e tirar dúvidas sobre as obras de J. R. R. Tolkien (sejam os livros ou obras derivadas como os filmes)

Morgoth era um Maia...? (e umas questões a mais)

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por FreeBird, 21 Set 2003.

  1. FreeBird

    FreeBird Usuário

    bom, como o espaço aqui é para perguntas abestalhadas e outras nem tanto, e como ainda sou bem leigo no universo do Tolkien, me respondam, ó oráculos: Morgoth/Melkor era um Maia?

    E além de Gandalf, Saruman e Sauron, haviam outros Maiar?!
     
  2. Link

    Link The Hero of Time

    Não... Melkor era um Vala, aliás o mais poderoso Vala de todos... e Valar/Maiar é o plural de Vala/Maia...

    Sim, existiam muitos outros Maia além dos mais conhecidos: Gandalf, Saruman e Sauron... todos os Valar tinham algun(s) Maiar...
     
  3. Riff

    Riff Usuário

    Numa explicação bem porca
    Valar=Deuses
    Maiar=Semideuses

    ou

    Valar=Arcanjos
    Maiar=Anjos
    :wink:
     
  4. Ruby Moon £

    Ruby Moon £ Usuário

    Melkor não era o mais poderoso....ele empatava com o Manwë em poder.

    Todos os valar tinham seus "ajudantes"... só depois de um bom tempo eles foram virar os istari(magos). Balrogs também são maiar, nesse caso eles foram corrompidos pelo poder de Melkor. O Sauron é maiar também.

    A explicação do Riff tá porca mesmo....mas é mais ou menos isso! :lol:
     
  5. Riff

    Riff Usuário

    Mas nem todos viraram istari, pra falar a verdade só se sabe de 5 (embora eu ache q tenha mais)
     
  6. Prime Nazgûl

    Prime Nazgûl Usuário

    Ou seja: Melkor era um o mais poderoso dos Valar (arcanjos define melhor, Deus é só o Eru :wink: ), empatado com Manwe. Sauron, Gandalf, Alatar, Pallando, Radagast, Saruman, os Balrogs e os Lobisomens eram maiar (anjos, ajudantes de Valar), sendo q haviam muitos mais em Aman (continente sagrado).

    Os Valar e Maiar são os Ainur (sagrados) que foram para Arda. Alem deles, existam outros Ainur Fora do Universo, morando com Eru.

    Istari (magos) são os 5 maiar mandados por Manwe para ajudar os povos da T-M na 2 Era.
     
  7. Melkor realmente era o mais poderoso, ele não estava empatado com manwë não, se me lembro bem dizia q Melkor e Manwë eram irmãos da mente de Eru, mas Melkor ainda tinhão um quinhão(um pouco) dos poderes dos outros Valar.
     
  8. Prime Nazgûl

    Prime Nazgûl Usuário

    Mas eu acho q só a habilidade d "Entender Eru" q Manwe tinha ja o torna igual a Morgoth (em poder total, não d luta).
     
  9. Balbo

    Balbo Usuário

    FreeBird: leia o Ainulindalë (Silmarillion), isso vai sanar essas dúvidas.

    Melkor era o mais poderoso. Está escrito no Ainulindalë (p. 4): "A Melkor, entre os Ainur, haviam sido concedidos os maiores dons de poder e conhecimento, e ele ainda tinha um quinhão de todos os dons de seus irmãos."
     
  10. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Qdo dizem q Melkor era o mais poderoso isso se refere a força subcriativa. Manwe pode ser mais inteligente, Eonwe o mais foda em lutas com armas, mas o com maior poder era Melkor.

    Mas isso não quer dizer q ele ganharia numa luta
     
  11. Ivan

    Ivan Vai passar do joelho

    Segundo o Melkor Morgoth, texto disponível na Valinor, Morgoth é absurdamente mais poderoso. Na verdade, tão poderoso que nem todos os Valar juntos podiam com ele. É uma concepção tardia, mas dá pra ter uma dimensão.
     
  12. Link

    Link The Hero of Time


    O nome quenya do grande Vala rebelde, o início do mal, em sua origem o mais poderoso dos Ainur; ...

    Silmarillion/Glossário/pág 429

    A Melkor, entre os Ainur, haviam sido concedidos os maiores dons de poder e conhecimento, e ele ainda tinha um quinhão de todos os dons de seus irmãos.

    Silmarillion/Ainulindalë/pág 4

    :wink:
     
  13. Tarminyatur

    Tarminyatur Usuário

    Melkor era o Vala/Ainur mais poderoso, temos o Silmarillion dizendo isso alem do periodo em que todos os valar se encontram em arda e melkor a todo momento atrapalha os feitos dos outros valar como por ex. a destruição das duas torres q iluminavam a arda antes das arvores, os outros valar não fizeram nada contra ele. Melkor so foi derrotado depois q seu poder foi dividido entre as várias criaturas q ele criou e corrompeu
    (Morgoth's Ring :wink: )
     
  14. Amhar

    Amhar Usuário

    Pode crer. morgoth era incontestavelmente mais forte q os outros valar em todos aspectos. Mas ele "gastou" mt de seu poder divindindo com suas criaturas... num combate corpo a corpo nem msm todos os valar juntos derrotariam Morgoth. E como jah foi citado ele tb tinha um pouco dos poderes de seus irmãos... se ele num tivesse optado pelo "lado negro" Aman seria um lugar ainda mais impressionante...
     
  15. bombadil

    bombadil FATHERLESS

    Como assim todos os Valar unidos contra Melkor não conseguiriam derrotá-lo? Melkor sempre morreu de medo do Tulkas...
    Devemos lembrar que nenhum Vala queria atacar Melkor, pois não lhes parecia natural atacar um irmão, mesmo um decaído.

    Além das passagens citadas acima, Eru diz que os Ainur são muito poderosos e que dentre eles o mais poderoso é Melkor.
     
  16. Ivan

    Ivan Vai passar do joelho

    bombadil, no Melkor Morgoth há outra versão, de que os valar no início não tinha poder suficiente pra sequer enfrentar Morgoth. Isso só teria se tornado possível após a queda de Melkor, e seu enfraquecimento.
     
  17. Pergunta bombástica agora: Seria então Morgoth um equivalente tolkeniano da história de Lúcifer?
     
  18. Ivan

    Ivan Vai passar do joelho

    Sim.
     
  19. Lord Tar-Palantir §

    Lord Tar-Palantir § 24° Monarca de Númenor

    É, servo mais querido e poderoso do Senhor se rebela e "cai", se tornando o seu maior opositor. :roll:
     
  20. Uglúk o Uruk-Hai

    Uglúk o Uruk-Hai ... o maioral.

    Essa é a mais obvia de todas... ¬¬


    Quer ver eu achar relaçao do Gandalf com Jesus Cristo?...hehe..


    Essa coisas nem sao novidades, nem bombásticas, e fato na obra de Tolkien já.
     

Compartilhar