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MORDOR ANTES DE SAURON

Eu já disse, acho que olkien não pensou em TUDO, ele se preocupou com as coisas mais importantes. Vc acha que ele pensou no alimento que os homens de Rhûn mais gostavam, ou se existiam tubarões :confuso:

Claro que não (eu acho :mrgreen:)!!!!

Isso é o que a gente acha, Sauron, pode ser qualquer coisa, odeio quando fazem cm se isso fosse realidade!Eu já disse, acho que olkien não pensou em TUDO, ele se preocupou com as coisas mais importantes. Vc acha que ele pensou no alimento que os homens de Rhûn mais gostavam, ou se existiam tubarões :confuso:

Claro que não (eu acho :mrgreen:)!!!!

Isso é o que a gente acha, Sauron, pode ser qualquer coisa, odeio quando fazem cm se isso fosse realidade!
 
Então as montanhas tinham que ser altas que nem naquela serra lá do nordeste, acho que não chegavam a ser tão altas as montanhas, um ventinho devia chegar. Eu não acho que Tolkien tenha realmente pensado sobre isso quando escreveu as obras, acho que ele se preocupou mais como o lugar ficou depois do Sauron.

os morros entre o litoral do nordeste e o interior tbm não são lá tão altos e ainda assim aquilo é seco. bastava em mordor ser um pouco maior.
 
Eu já disse, acho que olkien não pensou em TUDO, ele se preocupou com as coisas mais importantes.
É ele não deve ter pensado, mas com seus argumentos, mapas, textos e descrições conseguimos montar um quebra-cabeça e nos aprofundarmos mais no mundo de Tolkien.É interesante discutir o que poderia ter acontecido, como era antes etc...SE continuarmos pensando que só poderemos discutir coisas que Tolkien imaginou que aconteceu e não poderia ter acontecido(pois temos argumentos), este fórum serviria para que??? :confuso:
 
o terreno já tinha sido estragado por melkor... devia ser como algumas areas do sertão nordestino... muito quente e com chão rachado mas de todos os pontos seria visivel suas fronteiras, montanha da perdição e barah-dur, aguas sujas e o mar de nurnen bem pestilento
 
Achei na The Encyclopedia of Arda o seguinte texto(pena que é em inglês :cry:):


Mordor
Sauron's Black Land

Timeline:

Dates: Founded c. II 1000; under Gondorian control between II 3441 and c. III 1980; Sauron finally ejected in III 3019
Location: Directly to the east of Gondor
Pronunciation: morr'dorr (all the 'r's should pronounced - 'rr' is used here to emphasise this)
Meaning: 'Black (or Dark) Land'
Other Names: The Black Land



After the destruction of the strongholds of evil in the north of Middle-earth at the end of the First Age, Sauron fled southwards seeking new lands. At the end of the first millennium of the Second Age, he chose a land walled by mountains, and there built his great fortress of Barad-dûr. After Sauron settled there, the land became known as Mordor (the Black Land) - no record of an earlier name for this region exists.

After the defeat of Sauron in the War of the Last Alliance, Mordor was taken under the control of Gondor, and the Gondorians built fortifications around it to prevent the return of evil things; the greatest of these was Minas Ithil (later Minas Morgul). As Gondor's power faded, however, Mordor once again fell into the hands of the Enemy, and after two thousand years of relative peace, the Nazgûl returned and claimed the land once again in the name of Sauron. Sauron himself, however, dwelt at Dol Guldur in Mirkwood, and did not himself return openly to Barad-dûr until some seventy years before the War of the Ring.

In that War, Sauron's power was finally defeated when the One Ring was cast into the Cracks of Doom, and the land of Mordor once again came under the control of the South-kingdom.



The Geography of Mordor

Mordor was a land of approximately rectangular shape, measuring some 600 miles east to west and 400 north to south. On all but its eastern borders, where it marched with Rhûn and Khand, it was surrounded by the mountains of the Ered Lithui and the Ephel Dúath.

Offshoots of its mountain fences divided the land into two distinct regions, the barren uplands of Gorgoroth in the northwest, and the more fertile southern plain of Nurn, where the inland sea of Núrnen lay.

In the far northwest of Mordor, where the mountains of the Ered Lithui and Ephel Dúath came together, lay a valley named Udûn (after the ancient fortress of Melkor in the north of the World). This was the only break in Mordor's western mountain-defences, and Sauron built a great gate, the Morannon, at its mouth to protect his realm.


The History of Mordor

c. II 1000 to II 3262
Mordor is not mentioned in the histories of Middle-earth before the end of the first millennium of the Second Age1, when Sauron chose it as his dwelling place. While its natural defences must have influenced his decision, we are told that the main reason for his choice was Orodruin, the great volcano that lay in the central regions of the Plateau of Gorgoroth, and which Sauron used in his sorcery, including the forging of the One Ring.

Through the rest of the Second Age, Mordor became a base for Sauron's struggle for power in Middle-earth. Though he had many successes in this struggle, at one time controlling all of Eriador, he also suffered many setbacks at the hands of the Elves and, especially, the Númenóreans.

His worst reverse came in 3262 (Second Age) when Ar-Pharazôn, the last King of Númenor, landed in Middle-earth with an unstoppable army. Sauron's forces fled, and he offered himself as hostage to Ar-Pharazôn, leaving Mordor and travelling with the victorious Númenóreans back to their island home.

We are told little of Mordor after Sauron left it - his armies having fled, it must have been an empty, barren place for a time. Eventually, though, some part of his followers seem to have returned. After the destruction of Númenor and the founding of Gondor by Elendil and his sons, one of their first works was the building of Minas Ithil at the feet of the Ephel Dúath 'as a threat to Mordor'2, which suggests that even with Sauron absent, the remaining inhabitants of the Black Land posed a threat of their own.

II 3320 to II 3441
Sauron himself secretly returned to the Black Land after the Downfall of Númenor, and the Gondorians were apparently unaware of this for a time. Soon, though, Orodruin burst into life once more, and the Men of Gondor understood that the Dark Lord had returned to Barad-dûr.

After more than a century, in 3429, Sauron had rebuilt his armies sufficiently to contemplate an assault on the newly founded kingdom of Gondor on his western borders. He attacked and took Minas Ithil, but Isildur (who dwelt there at that time), escaped and fled north to his father in Arnor.

Sauron's stroke was mistimed, for he was not yet strong enough to capture Osgiliath, Gondor's capital, and this gave Elendil the time to forge a military alliance with his friend Gil-galad, the last High King of the Noldor. Elendil and Gil-galad marched with the host of this Last Alliance to the gates of Mordor, where they worsted Sauron in a mighty battle on the plain afterwards called the Dagorlad. There followed the seven-year Siege of Barad-dûr, but the forces of the Last Alliance eventually captured and destroyed the Dark Tower, and consigned Sauron to the shadows.

III 1 to c. III 1980
Through some two thousand years of the Third Age, Mordor was a deserted and empty land, under the control of the Gondorians (although none of that people dwelt there). As time passed, though, and the power and might of Gondor dwindled, the watch on the borders of Mordor was relaxed.

In 1975 (Third Age), the Battle of Fornost was fought in the north, and the forces of Angmar were defeated. The Witch-king of Angmar (the Lord of the Nazgûl) fled into the south and entered Mordor, taking it again in the name of Sauron and gathering the others of his order there. The Gondorian watch on Mordor had not been maintained, and after the Dark Plague some three hundred years earlier, Minas Ithil and the other forts and castles on Mordor's borders stood empty. This made the Nazgûl's return all the easier.

c. III 1980 to III 3019
Soon after their return, the Nazgûl attacked Minas Ithil, and took it once again. This was in the year 2000, twenty years after their return, and Minas Ithil withstood a two-year siege before it fell. We know the Tower was unmanned in 1980, so we must assume that the Gondorians had quickly garrisoned the city once they learned of the Nazgûl's return - this makes sense when we consider that the King of Gondor at that time was Eärnil II, who was a great general before he became King.

After its capture, Minas Ithil was renamed Minas Morgul, the Tower of Sorcery, and so the ancient dwelling of Isildur became a dark place and a threat to the Gondorians who had built it two thousand years before.

For a thousand years, Mordor was to be ruled in Sauron's stead by the Lord of the Nazgûl. Sauron himself was slowly and secretly growing in power at Dol Guldur to the north, and did not wish to reveal himself until he had sufficient strength to face his enemies.

By 2941 (Third Age), Sauron had grown sufficiently to face his foes. The White Council attacked Dol Guldur, but he had prepared for this and abandoned that stronghold, returning to his ancient kingdom of Mordor in the following year. He rebuilt his capital of Barad-dûr, and began the ordering of Mordor for war.

That war, the War of the Ring, was to see his final downfall. In its closing days, an army of Gondor stood before the Morannon and challenged him, and he sent overwhelming forces to answer their challenge. Secure in the certainty of his victory, he was unaware that two Hobbits, Frodo Baggins and Samwise Gamgee, had secretly entered Mordor over the Ephel Dúath with the One Ring. Travelling across Gorgoroth, they reached Orodruin where the Ring was destroyed, bringing Sauron's rule to an end and leaving Mordor once again a desolate land under the control of Gondor.

Notes
1 We take this dating from the Tale of Years. In the Akallabêth, though, Tolkien writes 'Already in the days of Tar-Minastir, the eleventh King of Numenor, [Sauron] had fortified the land of Mordor...'. Tar-Minastir ruled Númenor between II 1731 and II 1869, some eight centuries after the Tale of Years says Sauron installed himself in Mordor, so we take this reference to mean simply 'Mordor was already fortified in the time of Tar-Minastir' rather than 'Mordor was fortified during the time of Tar-Minastir'.
2 From Of the Rings of Power and the Third Age.



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Lands, Realms & Regions

Last updated: 20 June 1999
Completion: Approximately 37 further updates are due
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Lá tem uma ilustração que explica como era Mordor antes de Sauron, o planalto de Gorgoroth era árido e infértil, uma frase mostra que as terras localizadas no Mar de Nûrnen, são as mais férteis de Mordor etc...
Quem se interessar entre no www.glyphweb.com/arda/
 
É ele não deve ter pensado, mas com seus argumentos, mapas, textos e descrições conseguimos montar um quebra-cabeça e nos aprofundarmos mais no mundo de Tolkien.É interesante discutir o que poderia ter acontecido, como era antes etc...SE continuarmos pensando que só poderemos discutir coisas que Tolkien imaginou que aconteceu e não poderia ter acontecido(pois temos argumentos), este fórum serviria para que???
Eu só estou lembrando que nenhum de nós pode ter razão completa sobre o assunto, já que nada pode ser provado. É claro que as coisas que são discutidas são as opiniões e o que não foi falado por Tolkien, nada contra.
 
Eu só estou lembrando que nenhum de nós pode ter razão completa sobre o assunto, já que nada pode ser provado. É claro que as coisas que são discutidas são as opiniões e o que não foi falado por Tolkien, nada contra.

Concordo com você :mrgreen:
 
Vou tentar traduzir o texto:

Mordor
A Terra Negra de Sauron

Linha do Tempo:

Datas: Fundado c. II 1000; dentro do controle Gondoriano entre II 3441 e c. III 1980; Sauron finalmente chegou III 3019
Local: Direto do oeste de Gondor
Pronunciação: morr'dorr (todos 'r's devem se pronunciados - 'rr' é usado aqui para dar ênfase a isso)
Significado: 'Negro (ou Escura) Terra'
Outros Nomes: A Terra Negra

Vou traduzir só a geografia de Mordor(que é o que nos interessa):


Mordor era uma terra aproximadamente com superfície retangular, medindo 600 milhas do leste para oeste e 400 do Norte para o Sul. Em todas as fronteiras exeto na leste , onde era banhado por Rhûn e Khand, era cercado pelas montanhas de Ered Lithui e de Ephel Dúath.

O cerco destas montanhas divide a terra em duas regiões distintas, as terras mais altas e improdutivas de Gorgoroth no noroeste, e as mais férteis no sul meridional de Nurn, onde o mar interno de Núrnen se deita.

No noroeste, onde as montanhas de Ered Lithui e Ephel Dúath vem juntas, se deita o vale chamado Udûn (depois da antiga fortaleza de Melkor no norte do mundo). Essa era a única quebra no oeste das montanhas defencivas de Mordor, onde Sauron construiu um grande portão, o Morannon, para proteger seu terreno. :mrgreen:
 
Acho que a maior parte do pessoal aqui saiba falar inglês, mas traduzir é bom.

Analisando o texto, dá pra ver que os ents e entesposas não viviam lá, porque em uma parte do texto em inglês diz “no record of an earlier name for this region exists”. Tecnicamente, ninguém vivia lá, senão os ents dariam um nome, então devia ser um lugar desconhecido.

Já sobre ser fértil e ter gramados é fácil de entender.No norte era deserto, no sul era fértil, “and the more fertile southern plain of Nurn, where the inland sea of Núrnen lay.”. Então, mesmo que as montanhas circundantes não permitissem a entrada de ar úmido para Mordor, a região sul recebia ar úmido do mar interno de Núrnen. Já o norte, é provável que seria um deserto, já que existiam duas prolongações de montanhas impedindo a passagem de ar frio e úmido, tanto é que as fumaças de Orodruin, mais tarde, ficavam em cima de Mordor, tapando a luz, as montanhas deviam manter a fumaça ali.
 
Isso mesmo, concordo com você. :wink:

Podemos fazer uma lista:

1-No noroeste, em Gorgoroth, era uma terra improdutiva e com características de planalto
2-As Regiões próximas ao Mar de Nûrnen eram férteis.
3-Comunidades agrícolas viviam perto do Mar de Nûrnen
4-As montanhas cicundantes do noroeste não permitiam a pasagem de ar frio e no sul meridional o ar frio passava.
5-Ents e enteposas não viviam lá.


Se alguém conseguir outors argumentos para juntar na lista, FALE!!
 
[quote="Glaurung
Ou não...
Acho que Mordor era uma região normal como qualquer outra. O real motivo de Sauron a ter escolhido não sabemos, mas talvez fosse por que uma tal de Laracna vivia perambulando por ali, ou por que o terreno montanhoso oferecesse excelente proteção contra ataques.
Sei lá, muitos aspectos podem ser analisados... :aham:[/quote]

Essa é uma hipótese interessante. O que eu penso é que quando o mundo foi deformado pela última batalha entre os Valar e Melkor, Gorgoroth, o lar de Ungoliant, havia sido movido para Mordor, o que explicaria presença de Laracna e o nome do planalto, que Sauron não mudara, já que era mais fácil manter o pavor sobre um lugar já pavoroso do que despertar um novo terror.
 
No texto ali de cima, fala que o principal motivo para Sauron ter escolhido Mordor foi mesmo Orodruin.

Alguém tinha especulado isso, né?

Editando: meu post 2666 num tópico sobre Mordor. Coincidência? 8O
 
Olha, Mordor me faz remeter às regiões do Cazaquistão, Uzbesquistão, ou até mesmo partes remotas da Pérsia (atual Irã) com regiões desérticas e semi-desérticas, até mesmo antes de Sauron lá chegar.
Mas com certeza com o estabelecimento de Sauron, a criação de Barad Dûr e a implantação de seu reino da região, as coisas ambientalmente falando pioraram.
 

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