Morada de Ilúvatar e dos Ainur antes da Terra-Média

[Olórin of Lórien]

Posso ter entendido errado o que Olórin of Lórien disse, mas se universo aqui está sendo considerado como o espaço sideral, então eu acho que o fato de ele ser limitado é apenas uma teoria. Só recentemente é que surgiu essa possibilidade de que o universo não seja infinito, mas que tenha a forma de um polígono ou que tenha varias faces de um pentagono ou coisa assim.

Na verdade a teoria de que o universo não é infinito não é tão recente, ela surgiu a partir do momento em que se aceitou a teoria do Big Bang.

Mas em Tolkien, o Big Bang tomou uma outra forma, que é a chamada Ainulindalë, a Música da Criação. Pelo menos assim eu entendi.

 

[Virgo Shaka]

eu nao sei qnt a ser a partir do momento q se aceitou o Big Bang, mas eu sei q eh dito q o universo é finito e esta se espandindo constantemente devido a uma coloraçao aproximadamente rox, perto do vermelho, q se observa ao se olhar num telescopio para o céu.Essa coloraçao indica q esta havendo efeito Dopler-Fiseu com a luz emanada...

 

[Swanhild]

Eu fiquei curiosa com uma coisa aqui. Existe a possibilidade de que, com a teoria do Big Bang, o Universo não tenha uma fronteira bem definida mesmo sendo limitado? (Eu estou pensando no Universo como um conjunto do R^3 aqui, e estou pensando no que acontece com os pontos de acumulação desse conjunto.) No caso de Eä, acho que ela tem uma fronteira bem definida.

E sim, meu conhecimento das teorias sobre a origem do Universo é uma lástima.

 

[Olórin of Lórien]

Na verdade considera-se que o Universo é R^4 e não R^3, pois nesse caso o tempo é contado como dimensão, apesar de não conhecermos meios de se deslocarmos livremente nela.

Hã... Eu sei que fui eu que comecei isso, mas... Podemos voltar para Tolkien agora?

 

[Fingolfin]

É verdade... a teoria da relatividade de Einstein mostra justamente que o tempo também é uma variável que muda em cada ponto...

Mas Tolkien começou a escrever as histórias antes de Einstein... ou pelo menos junto com ele...

Essas teorias de universo finito... tempo relativo... ainda não estavam prontas qdo o Silmarillion começou a ser escrito...

 

[Swanhild]

Essas teorias de universo finito... tempo relativo... ainda não estavam prontas qdo o Silmarillion começou a ser escrito...

Na verdade considera-se que o Universo é R^4 e não R^3, pois nesse caso o tempo é contado como dimensão, apesar de não conhecermos meios de se deslocarmos livremente nela.

Não sei se isto causa alguma grande dificuldade. Só fazendo uma analogia no R^3, é como se a gente pegasse um cone e quisesse saber se uma seção dele no sentido transversal (e que, pelo sim, pelo não, não passe pelo vértice) tem uma fronteira bem definida. A direção longitudinal seria análoga ao tempo.

Mas tudo bem, deixa quieto.

 

[Fingolfin]

hahahahahahaha... eu sou engenheiro... estudei 4 cálculos fazendo gráficos em R^3 ....

ainda tentei ler isso entendendo algo... em vão...

melhor deixar quieto mesmo...

 

[Virgo Shaka]

tipooo...segundo meu pai...não...nao se tem fronteiras definidas...principalmente pelo motivo q para haver o desvio para o vermelho atraves de dopler, a materia precisa tah numa velocidade incrivelmente alta, e mesmo q vc pudesse igualar essa velocidade pra tenta "acompanhar" a expansão do universo, a teoria da relatividade te diz q vc nao pode

 

[Olórin of Lórien]

hahahahahahaha... eu sou engenheiro... estudei 4 cálculos fazendo gráficos em R^3 ....

ainda tentei ler isso entendendo algo... em vão...

melhor deixar quieto mesmo...

Então... eu também faço Engenharia... Isso me lembra Álgebra Linear... eca...

Deixa quieto, deixa quieto...

 

[Fëanor_Tilion]

Cara,
Esse tópico que era sobre a morada de Ilúvatr e dos Ainur antes da criação de Arda tornou - se uma discussão sobre a finitude do universo! E acima de tudo! Eu com 15 anos não entendo nada disso e fico tentando entender! por Ilúvatar, acredito que aqui não seja o melhor lugar para se discutir isso....