Monge - o novo psi striker

[Elda King]

Estava olhando por aí, quando me deparei com pessoas comentando sobre o preview do monge na Dragon deste mês. Fui olhar sem esperar grandes coisas (e mesmo assim algo melhor que antes)... e me deparo com essa notícia.
Sim, o monge agora é da fonte psiônica - devido ao seu treinamento e disciplina mentais (e corporais). Eles decidiram que a ki power source não era uma boa idéia, as classes eram muito diferentes entre si, não havia material o bastante para um conceito sólido, e redistribuíram as classes por outras power sources e no conceito de outras classes.
Pelo que eu li, os poderes psiônicos são chamados Disciplinas, e o monge tem uma keyword nova e completamente revolucionária. Os poderes dele são só de artes marciais mesmo (psiônico se refere só à mente disciplinada e busca de aperfeiçoamento, nada de poderes psíquicos), ele ainda bate mais com a mão que alguém normal, se desloca muito pelo campo de batalha, dá vários ataques, e disseram que em níveis médios ele anda pelas paredes.


Eu nunca gostei do conceito do monge, mas colocando em uma power source separada da marcial eu estava esperando para o caso de talvez dar para engolir... ainda por cima que o sistema de poderes permite ao monge ficar bem legal como classe. Ainda estou na mesma expectativa, já que parece que não faz muita diferença ele ser "psiônico"...
Mas e o Ninja? Vai ser shadow, vai ficar implícito no ladino, vai ser um paragon path, vai ter uma classe "assassino" que vai ser meio ninja?
E quais vão ser as outras classes psi? Psiblade, psion, psiwarrior, wilder, ou algo novo?
E a outra power source do PHB3, qual pode ser? Eu chutaria Shadow. Com necromante, assassino/ninja, shadowcaster ou similar, e um guerreiro sombrio.

 

[Skywalker]

Eu juro que não é implicância minha com a 4E, mas... que merdão isso, hein?

Psiônicos sem poderes psíquicos? WTF???

 

[Barlach]

Até tem uns poderes psionicos. Os próprios stunning attacks do monge viraram poderes psionicos.

E pelo jeito todas as outras classes serão psionicos tradicionais.

Concordo que parece estranho, mas quando vc lê o artido do Design and Development, você vê que pode até fazer sentido.

 

[Skywalker]

Pois é, mas é que tem que fazer sentido na hora, sabe? Esse lance de ter que ler um artigo pra se convencer não rola.

 

[Deriel]

Psiônicos sem poderes psíquicos? WTF???

Força de Vontade

 

[Barlach]

Pois é, mas é que tem que fazer sentido na hora, sabe? Esse lance de ter que ler um artigo pra se convencer não rola.

Mas vc pelo menos leu o preview? Com a descrição da classe e tudo mais?

Sem nem ler isso, fica impossível tbm...

Apesar que nesses livros, em geral só uns 25% me agradam. Por exemplo, no PHB2, as únicas classes que me interessaram foram o bardo e o bárbaro (nem o druida eu achei graça).

O monge pode ficar interessante.

 

[Skywalker]

Força de Vontade

Força de vontade pra aturar esse tipo de coisa, né?

Mas vc pelo menos leu o preview? Com a descrição da classe e tudo mais?

É óbvio que eu não li. Eu nunca precisei de um preview para entender uma classe e para que ela fizesse sentido pra mim. Só precisei saber que, por exemplo, o warlock é tipo um mago, só que mais parecido com um ladrão e que tem um ataque de raio foda.

 

[Barlach]

Eu não diria que o warlock é só um mago estilo ladino...

 

[Skywalker]

Não, não é. Ele é muito mais. Mas a moral dele é essa, ele tem poderes de mago e tem habilidades de ladrão. Tu consegue definir a classe de personagem de forma clara só com isso. Diferente do monge da 4E.

 

[Barlach]

Um cara que usa o conceito de mind over body pra realizar feitos sobre-humanos.

Pronto!

 

[Skywalker]

Aham, claro. "É um psiônico." QUE?????

 

[Barlach]

Mind over body não soa psionico pra vc? Sério??

 

[Skywalker]

Depende. Mind over body pra sair na porrada definitivamente não. Ou tu vai me dizer que o Bruce Lee era um psiônico?

Pra mim o estereótipo do psiônico é o Sr. Spock, nem me passa pela cabeça a idéia de um psiônico que sai na porrada.

 

[Elda King]

Pra mim os estereótipos de psiônicos são os truques mentais dos Jedi e os mutantes psíquicos da Marvel... Mas os psiônicos do D&D eram exatamente idênticos a magos. O Spock para mim é um cientista, que tem características próprias de seu povo (como a técnica de apertar o ombro do cara e ele cair... poder racial e dos roubados).

Eu nunca gostei de monge e nunca gostei de psiônicos (ambos no D&D, pelo menos). No entanto, não saiu exatamente a definição da psi power source, então não dá para dizer se faz sentido ou não. Seguir um preconceito pode não ser legal - o ranger mudou radicalmente, e não ficou ruim ou descaracterizado por causa disso.

Quanto ao warlock, se tem algo que ele não invoca na minha mente é a idéia de ladino. "Warlock" me passa a idéia de um conjurador mais sombrio, misterioso, meio que um ocultista. "Mago" já me invoca a idéia de um sábio - tipo Gandalf, Merlin, mas não necessariamente velho e de barba branca. "Feiticeiro" eu me acostumei a usar no sentido do D&D (magia inata), mas se não fosse por isso eu pensaria direto em alguém enfeitiça as pessoas - tanto transformações quanto encantamentos, maus-olhados, etc.

 

[Barlach]

Depende. Mind over body pra sair na porrada definitivamente não. Ou tu vai me dizer que o Bruce Lee era um psiônico?

Pra mim o estereótipo do psiônico é o Sr. Spock, nem me passa pela cabeça a idéia de um psiônico que sai na porrada.

A Psilocke dos X-Men era psionica e saia na porrada, além de gostosa pra caramba.

 

[Skywalker]

Existem psiônicos combativos na 3.5 também. Mas a diferença é que o monge usa a concentração dele para atingir um status de perfeição e mind over body, que nem tu comentou. Já os psiônicos usam os poderes deles pra fazer as ações, não como um preparativo. O monge não tem um golpe do tipo "mind punch" ou "psychic flurry of blows". O monge tem golpe de sair na porrada mesmo.

 

[Barlach]

Bem, ai entra um pouco em outra questao, que comentei (acho) naquele outro topico. Como na 4e tudo precisa ser padronizado, o monge tem que necessariamente estar num power source.

O ideal talvez seria um ponto misto. O monge ser um cara marcial com algumas caracteristicas psionicas. Afinal, sempre achei que o conceito de concentracao encaixava com o conceito de monge, mas na 3e eles eram irrelevantes (o monge ate tinha como pericia de classe, mas nao tinha utilidade nenhuma pra ele).

Um conceito interessante seria o cara que sai na porrada mas que, se se concentrar, consegue realizar feitos sobre-humanos. Mais ou menos uma adaptacao da mecanica do psionic focus (acho que era esse o nome) presente na 3e. O cara concentrava (gastando uma full-round action) e podia "gastar" isso num feito sobre-humano. Pra usar de novo, tinha que se concentrar de novo (o que era impraticavel no meio de um combate).

 

[Elda King]

Existem psiônicos combativos na 3.5 também. Mas a diferença é que o monge usa a concentração dele para atingir um status de perfeição e mind over body, que nem tu comentou. Já os psiônicos usam os poderes deles pra fazer as ações, não como um preparativo. O monge não tem um golpe do tipo "mind punch" ou "psychic flurry of blows". O monge tem golpe de sair na porrada mesmo.

Isso é um fato, o monge tem a concentração mas não poderes mentais de verdade. Mas tem uma questão, até agora saiu só uma build de monge, a outra pode ter alguns... E os psiônicos da 4E provavelmente não vão ser iguais aos da 3.5. Que, por sua vez, eram conjuradores arcanos com o nome das magias diferente.

 

[MudVayNeX]

Ainda não vi o monge na 4.0 mas aposto que mesmo sendo ruim ele será mais útil que o monge do 3.5.

PS: também não gosto de psiquicos nem orientais em campanhas de fantasia medieval

 

[Arcanjo[SK]]

Ok, pode até ter explicação, mas putz, nesse aspecto estou com Sky. Monge Psi não engulo não. É uma pena que Ki fica complicado para colocar de Power Source... mas poxa, pegando o KI usando em muitos animes, games (Hadouken!), EU acho que era até viável vc ter muitas classes dentro dessa power source, só que seria bem voltado pro lado oriental.