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Meneltarma = vulcão

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Ilmarinen, 12 Abr 2011.

  1. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    __________________

    Tempos atrás, Gandalf havia criado esse tópico aí, vitimado pelo crash do backup da Valinor há um ano e meio atrás. Como era dos tópicos com informações mais interessantes achei bom reproduzir o conteúdo do tópico para o qual foram feitas outras contribuições i que , no meu entendimento, fazem falta por aqui. ( Tópico salvo com a ajuda do cache do google.Então lá vai o que eu respondi na ocasião :


    Aí eu tenho duas ou três coisas interessantes a dizer:

    Uma das presumidas fontes pra descrição que Tolkien deu da Queda de Númenor vem do livro da Edith Nesbit,
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    e nele , realmente, uma montanha proeminente da Atlântida se transformou num vulcão ativo.


    Tirado da Encyclopedia do Michael Drout


    O método de criação "súbita" da Ilha , realmente bateria com a formação geológica de ilhas resultantes de erupçaõ vulcânica subaquática, o arquipélago japonês é inteirinho resultante de um fenômeno assim e o monte Fuji, sagrado no Japão, é também um vulcão extinto como a Meneltarama era.

    Gandalf está correto em fazer a inferência de que a transformação da Meneltarma em uma montanha fumegante que "explode em chamas" alude à uma transformação em vulcão. Simbolicamente, é importante porque o pilar do Céu da Ilha, seu Axis Mundi, vira o mecanismo através do qual se manifesta a ira divina, a saraiva, que vai castigar os pecados dos atlantes/numenorëanos.

    Outra coisa: já na época de Tolkien começaram a surgir as primeiras especulações de que a fonte real do mito da Atlântida era a explosão da ilha de Thera, atual Santorini, que tinha destruído a então florescente civilização cretense.

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    Antes da explosão

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    Depois da erupção

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    Inclusive, uma colônia cretense chamada Akrotiri que era uma cidade numa ilha no centro do "lago" ou baía formado pelo "anel" da Ilha de Thera, literalmente, foi tragada pelo mar. Boa parte da ilha de Akrotiri afundou no mar ou foi coberta de cinzas como aconteceu com Pompéia, o que conservou intactos os afrescos e trabalho em argila encontrados lá. Diferente do que houve em Pompéia, os habitantes de Akrotiri abandonaram o local devido aos terremotos que antecederam a explosão.

    Perda massiva de vidas parece ter acontecido depois quando subsequentes explosões de gás depois da erupção propriamente dita enviaram um surto piroclástico em direção à Creta. (para onde, presumivelmente, haviam ido algums dos refugiados de Akrotiri, diga-se de passagem)


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    As escavações estão sendo feitas ainda hoje e coisas belíssimas como esses afrescos aí estão sendo desenterradas:


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    Ao que parece, a destruição de Creta se deveu, pois, não ao maremoto resultante daquela que foi a terceira maior explosão vulcânica registrada na história, nem à perda de colheitas resultante do "inverno vulcânico" criado pela erupção , mas , sim, a uma onda devastadora de vapor de água, uma explosão piroclástica ao nível do mar que engolfou boa parte da Ilha de Creta, matando, talvez, um milhão de habitantes e queimando , inclusive, o palácio de Cnossos que era muito alto para ser atingido pelos efeitos do maremoto.


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    Surto piroclástico em Montserrat, no Caribe 1996-Teria sido uma versão gigantesca dessa onda de vapor d'água a verdadeira causa da destruição de "Atlântida-Númenor-Creta"

    A onda piroclástica teria chegado a Creta viajando a partir de Santorini com uma velocidade superior à do som, menos de cinco minutos depois da explosão (Thera ficava a mais de 100 kms de distância), dizimando tudo o que estava à sua frente e , basicamente, queimando tudo que não estivesse protegido por rocha mais densa.

    Detalhe:Huuummmm, alguém mais reparou que o contorno básico da Ilha de Thera, como existia originalmente podia lembrar uma mão segurando algo no espaço da palma, sendo esse algo, justamente, a ilha de Akrotiri que afundou quase toda?

    A Mão Direita da Escuridão?

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    Sinistro
    __________________
    So great is the bounty with which he has been treated that he may now, perhaps, fairly dare to guess that in Fantasy he may actually assist in the effoliation and multiple enrichment of creation.

    Tolkien no ensaio "On Fairy Stories"
     

    Arquivos Anexados:

    Última edição: 9 Fev 2013
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  2. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Detalhe interessante: já há algumas décadas surgiram as primeiras especulações de que a erupção cataclísmica do Thera, além de ser a base real pro mito de Atlântida ao afundar/despedaçar Akrotiri e inundar e incinerar Creta destruindo o seu poder como potência marítima também
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    .

    É por isso que Tolkien meio que homenageia a idéia ao dar o nome de Ar- Pharazôn ( aludindo a Faraó) pro rei numeroriano que foi responsável pela tentativa sacrílega de invadir o Reino Abençoado.

    O faraó do Êxodo também teve o seu exército devorado pelo mar por ter desobedecido a vontade divina .James Cameron fez um excelente documentário sobre o tema que é exibido no History Channel, Êxodo Decodificado que pode ser visto aí

    <iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/VhhFNKfLfRs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
    Claro que, como não podia deixar de ser, a idéia é extremamente controversa, já que implica em dar explicações geológicas e naturalísticas pros eventos miraculosos da Bíblia e também questiona as datações dos eventos ocorridos durante a vida de Moisés

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    [

    Mas, se querem saber minha opinião, a teoria em si é muito válida e parece coerente com a magnitude do evento
     
    Última edição: 9 Fev 2013
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  3. Morfindel Werwulf Rúnarmo

    Morfindel Werwulf Rúnarmo Geofísico entende de terremoto

    O que nem de longe implica em mentira (mentira no sentido de que não seja verdade), a Bíblia não é um livro crível quando se trata de datas.

    É realmente bem possível. Como a erupção do Krakatoa que as ondas do tsunami produzidos por ele percorreram todo o mundo e espalharam cinzas muito distantes.
     
  4. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    EXTREMAMENTE recomendável pra quem quiser se aprofundar na matéria do tópico.


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    Última edição: 7 Fev 2013
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  5. Eferos Masopias

    Eferos Masopias Senhor dos Pastéis

    Caramba, vamos fugir do tópico, mas de quais datas vocÊ fala?
     
  6. Meneldur

    Meneldur We are infinite.

    Não, não vamos fugir do tópico, ok? Cada discussão no seu lugar certo.
     
  7. Eferos Masopias

    Eferos Masopias Senhor dos Pastéis

    Certo, mas olhando seu avatar parece que você está pedindo isso no maior stress hahahaha
     
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  8. Berkeley

    Berkeley Usuário

    Pode ser que Tolkien pretendesse que a Meneltarma fosse uma espécie sim de vulcão extinto,com todo esse mito de Atlantis por trás e a erupção do Santorini afetando a civilização de Creta, porém eu acho que o que ele queria enfatizar na Queda de Númenor fosse a punição divina, a interferencia do Poder Criador como uma ação punitiva contra os habitantes daquela ilha que havia se tornado corrupta.


    Por exemplo olhando para o contexto de Númenor: foi erguida por Ossë do fundo do mar pouco depois da derrota de Morgoth, mas Meneltarma ja estava lá desde o começo,portanto não foi um processo vulcânico que originou a ilha,e uma ilha novissíma com um vulção já extinto não faz muito sentido. A explosão da Meneltarma se deu quando da destruição de Númenor que foi causada por uma ação "divina". Eu acho que o Legendarium que Tolkien criou não pode ser explicado cientificamente do modo como alguns cientistas tentam fazer com a Bíblia por exemplo,como no vídeo postado sobre as pragas do egito.

    A Queda de Númenor na minha opnião passa uma mensagem sobre a natureza humana,vivendo com o favor dos "deuses" (Valar), tinham basicamente tudo que poderiam querer em Númenor,viviam mais tempo do que outras "espécies" de homens, possuíam a amizade dos elfos , porém os invejavam e deixaram com que a Sombra penetrasse profundamente na Ilha, de modo que quando foram longe demais em sua ambição, os mesmos poderes divinos que lhes deu Númenor, tirou Númenor.

    Talvez Tolkien quisesse criar um paralelo com a erupção do Santorini, talvez não, na minha cabeça foi mais ou menos assim :lol: :

    Manwë : Errr, Pai (Erü) tem um exército de homens chegando aqui em Aman tem como o senhor fazer alguma coisinha,sabe como é , a coisa ta meio feia aqui e eu prefiro não ser eu a tomar uma atitude drástica.

    Erü : Tá pera um pouquinho, deixa eu explodir essa montanha aqui, e tirar essa ilha do mapa....pronto, será que eles entenderam agora?

    Manwë : Hum, eu acho que sim ( se sobrou alguem), isso basta,obrigado.
     
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  9. Placebo

    Placebo O Bonitão das Tapiocas

    Cara, esse post foi das coisas mais surpreendentes e sinistras que ja li sobre as inspirações do professor...

    muito bom!
     
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  10. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    O "Akallabêth" é puro velho testamento, o que nos leva a perguntas como: "Não havia crianças (portanto inocentes) em Númenor?".

    É meio como a história de Sodoma e Gomorra mesclada com o bezerro de ouro do Êxodo.

    .
     
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  11. Morfindel Werwulf Rúnarmo

    Morfindel Werwulf Rúnarmo Geofísico entende de terremoto

    Nunca tinha parado para pensar nisso.
     
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  12. Ilmarinen

    Ilmarinen Usuário

    Fica menos estranho se você considerar o vulcanismo que deu origem a Númenor como vulcanismo e formação geológica "mágicas" ou subcriativas. É perfeitamente possível que a ação conjunta de Ossë, Yavanna e Aulë fosse capaz de fazer isso tudo num período de tempo relativamente curto, ainda mais com a permissão de Ilúvatar e a benção/vigilância de Manwë.
     
  13. Berkeley

    Berkeley Usuário

    Ou Ossë simplesmente ergueu a ilha porque ele podia e Eru explodiu a montanha e afundou a ilha porque ele também podia.Parece meio simplista demais,mas se tratando de seres divinos com poder quase ilimitado em matéria de criar/destruir...
     
  14. Placebo

    Placebo O Bonitão das Tapiocas

    Puritanistas dirão que foi a ira de Erú!

    outros dirão que foi um simples encontro ocasional da atividade vulcânica com a loucura de "Arzinho" e sua turma nos navio...

    - - - Updated - - -

    "que crime, que falta cometeram essas crianças esmagadas e sangrentas sobre o seio materno? Lisboa, que não mais existe, teria mais vícios que Londres, que Paris, submersas em delícias? Lisboa está destruída e dança-se em Paris. espectadores tranqüilos, intrépidos espíritos, contemplando a desgraça desses moribundos, vocês procuram – em paz – as causas do desastre:

    tudo vai bem–dizem vocês –e tudo é necessário!

    por acaso o universo, sem esse abismo, infernal, sem submergir Lisboa, estava sendo pior?



    "ó infelizes mortais" - voltaire

    =~
     
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  15. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    Assim que terminei de ler o "Akallabêth" pensei: "Isto é mais 'velho testamento' do que o próprio".

    Quanta à existência de crianças em Númenor, às vesperas da queda, só sei que o primogênito de Anárion foi o último menino a nascer lá.

    .
     
  16. Lindoriel

    Lindoriel Saurita Catita

    Pq o povo não tava tendo filhos em Númenor?
     
  17. Placebo

    Placebo O Bonitão das Tapiocas

    A queda de Numenor desperta os meu últimos ranços de ateísmo... é uma das partes mais envolventes que tolkien ja produziu.
     
  18. Lindoriel

    Lindoriel Saurita Catita

    Já pensou, os dois lá brincando de Deus?? :lol:

    Aí quem se ferrou nessa parada foi Sauron - e Númenor inteira. RS!!
     
  19. Tar-Mairon

    Tar-Mairon DARK LORD AND LOVING DAD

    .

    A fertilidade numenoreana sempre foi baixa (talvez por viverem o triplo da expectativa de vida dos humanos da Terra-Média), talvez houvesse crianças quando da queda ou talvez não houvesse. E desconheço qualquer texto do Professor que trate disto.

    PS: A coisa ficou realmente feia para os descendentes dos Fiéis na Terceira Era, quando os numenoreanos passaram a viver pouco mais do que os humanos "comuns" mas continuaram com a fertilidade baixa dos velhos tempos. Seus inimigos agradeceram por isto.

    .
     
  20. Lindoriel

    Lindoriel Saurita Catita

    Realmente, qto mais vive, menos vontade de ter filhos. Afinal, já pensou, o povo vivendo 250 anos e parindo uns 500 filhos?? :lol:

    É mais ou menos o que acontece com a gente atualmente. Podemos ainda não viver 250 anos (rs), mas vivemos mais do que há 100 anos atrás. A taxa de mortalidade infantil tbm decresceu. Aí o povo continua tendo filhos que nem antes e... temos a explosão demográfica de hoje em dia. Rs.
     
    • LOL LOL x 1

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