Marion Zimmer Bradley

[Ehlana]

O único problema é quando o pessoal se encanta pelas personagens (que não foram criadas por ela, vale ressaltar) e não conseguem fazer uma apreciação imparcial da obra: Thomas Mallory vira um lixo e Marion Zimmer Bradley é uma autora fantástica.

Há quem diga isso sim. Ainda que, para mim, a versão de Thomas Mallory seja apenas uma versão (acredito que a lenda seja mais antiga do que isso. Curiosamente, e isto não tem nada a ver, o rei Artur foi parar ao Mabinogion cujas histórias foram recolhidas no século XIX, mas são muito mais antigas - aliás, talvez mais do que a versão do Thomas Mallory) não é um lixo .
Mas por outro lado, penso que cada um deve pensar o que quiser. Se alguém achar que Thomas Mallory é um lixo e MZB excelente tenho mais é que respeitar. E não considero assim tão bizarro, porque a versão da MZB torna-se facilmente mais atractiva.

Tinha a Morgause também, mulher do Lot. Era uma personagem bem forte que dominava o maridão. Isso sem contar a própria Morgana, que dominava nada mais, nada menos do que o próprio Rei Artur.

Sim, é bem verdade. Tanto a Morgaine como a Mogause tinham personalidades muito marcantes. No entanto, a Morgause dominava o maridão, ou seja, para ter poder teve de casar com alguém com menos carisma do que ela. A Morgaine tinha poder sobre o Artur, mas era mais do ponto de vista "psicológico" podemos dizer assim. Não se trata aqui de mulheres a comandar por si mesmas, por isso é errado dizer que nas Brumas as mulheres ocupam posição mais elevadas do que os homens - simplesmente, a história está focada nelas

Por isso mesmo que fale mal ao fazer uma crítica literária, ainda assim tenho um grande carinho pelo título

Mesmo do ponto de vista literário, não acho que as "Brumas de Avalon" sejam assim tão más. Há melhor, obviamente, mas há críticos que exageram a deitar abaixo . Curiosamente, em Portugal, até houve críticas muito boas

 

[Ana Lovejoy]

O único problema é quando o pessoal se encanta pelas personagens (que não foram criadas por ela, vale ressaltar) e não conseguem fazer uma apreciação imparcial da obra: Thomas Mallory vira um lixo e Marion Zimmer Bradley é uma autora fantástica.

Há quem diga isso sim. Ainda que, para mim, a versão de Thomas Mallory seja apenas uma versão (acredito que a lenda seja mais antiga do que isso. Curiosamente, e isto não tem nada a ver, o rei Artur foi parar ao Mabinogion cujas histórias foram recolhidas no século XIX, mas são muito mais antigas - aliás, talvez mais do que a versão do Thomas Mallory) não é um lixo .
Mas por outro lado, penso que cada um deve pensar o que quiser. Se alguém achar que Thomas Mallory é um lixo e MZB excelente tenho mais é que respeitar. E não considero assim tão bizarro, porque a versão da MZB torna-se facilmente mais atractiva.

Eu não estou entrando nos méritos de versões mais confiáveis e coisas assim. Mesmo que sei que se trata de uma lenda, e que dificilmente conseguirão chegar na raiz da história (uma vez que ela provavelmente é a fusão de várias lendas antigas).

Agora... não sobre não ser bizarro acharem Mallory um lixo... veja bem, uma obra é escrita em versos (um trabalho digno de artesão), outra escrita por uma ex-autora de histórias pornôs. Fala sério, quando é que vão entender a diferença entre análise subjetiva e análise literária?

Ou melhor, quando é que vão deixar de lado a preguiça e começar a ler coisas menos mastigadas?

 

[Ehlana]

Agora... não sobre não ser bizarro acharem Mallory um lixo... veja bem, uma obra é escrita em versos (um trabalho digno de artesão), outra escrita por uma ex-autora de histórias pornôs. Fala sério, quando é que vão entender a diferença entre análise subjetiva e análise literária?

Ou melhor, quando é que vão deixar de lado a preguiça e começar a ler coisas menos mastigadas?

Há um grande manancial de obras à disposição do público e, simplesmente, nem toda a gente está para ler coisas menos mastigadas. Eu não critico. Cada um é livre para ler o que entender e ter a sua opinião, bizarra ou não. Compreendo perfeitamente a tua indignação, mas que se pode fazer? A mim não me incomoda minimanente esse tipo de comentários - já me deixei disso
Para mim, o facto de alguém ler alguma coisa já é louvável. E estou a falar a sério, porque em Portugal uma grande percentagem de pessoas não leu um único livro nos últimos anos Isso sim é preocupante

 

[Ana Lovejoy]

Não é só em Portugal, infelizmente

Eu também era da opinião de que qualquer leitura já era válida, Ehlana. Confesso que comecei a mudar de idéia quando bati os olhos em argumentos como "Rowling é uma grande escritora porque fez as pessoas lerem".

Ela tem méritos? Tem. Mas isso é perigoso. Porque o número dos preguiçosos que só lêem o mastigado (Bradley ao invés de Mallory, por exemplo) aumenta cada vez mais, ao ponto de ser "normal".

Mas acho que já estamos desvirtuando o tema do tópico, então proponho que você de uma lida em um bem antigo que eu acho que tem um pouco a ver com essa nova discussão

Esse aqui: http://forum.valinor.com.br/viewtopic.php?p=537946#537946

 

[Ehlana]

Eu também era da opinião de que qualquer leitura já era válida, Ehlana. Confesso que comecei a mudar de idéia quando bati os olhos em argumentos como "Rowling é uma grande escritora porque fez as pessoas lerem".

Ela tem méritos? Tem. Mas isso é perigoso. Porque o número dos preguiçosos que só lêem o mastigado (Bradley ao invés de Mallory, por exemplo) aumenta cada vez mais, ao ponto de ser "normal".

Tens razão. No entanto, continuo a achar que é melhor as pessoas lerem alguma coisa do que absolutamente nada. Há sempre a possibilidade de começarem por uma leitura "mastigada" e depois passarem para obras literárias melhores e mais ricas. Conheço muita gente que começou assim, e isso não deixa de ser positivo.
E, infelizmente, é "normal". Vivemos numa cultura de massas onde até já há comida pré-mastigada. Não te espantes.

Ainda sobre a MZB, tenho a dizer que há uma grande discrepância entre as Brumas, e os outros livros da Saga, e outras obras que ela escreveu. Geralmente, os livros cuja acção decorre nos dias de hoje são geralmente desastrosos. Outro livro dela que começou muito bem e acabou muito mal foi o "Presságio de Fogo" (não sei qual a tradução no Brasil) sobre a guerra de Tróia. O livro vai seguindo um ritmo constante mas, a parir da queda de Tróia, há uma reviravolta cheia de acontecimentos sem lógica nenhuma, rápidos e mal explicados
Por isso é que eu acho que a MZB é uma autora que teve na obra relacionada com "As Brumas de Avalon" o seu ponto alto, mas de resto foram praticamente pontos baixos. Ainda tem alguns livros razoáveis, mas nada de especial.

Nunca li a colecção Darkover (em Portugal está publicada a versão brasileira, curiosamente), mas não sei porquê também não tenho muita curiosidade. Vale a pena ler?

 

[Gwiddion Walsh]

Ptah, Onde vc encontrou os livros da série Darkover? aqui onde moro não tem...

 

[Ana Lovejoy]

Melhor esperar sentado por uma resposta da Ptah, faz um bom tempo que ela não dá as caras por aqui...

 

[Primula]

Compartilho da preocupação de Joy, Ehlana (sério que aí também tá com o mesmo problema que aqui? Agora fiquei )

Já vi mulheres formadas achando estorinhas (que nada mais são folhetins de jornal) o "máximo" da literatura, e não saem disso. (enquanto ao mesmo tempo, ficam esnobes achando que a ralé que assiste novelas é pobre e ignorante )

Existe uma mérito na literatura barata, mas sem uma orientação, dificilmente as pessoas saem disso. Aliás, o mercado editorial - como muitos - prefere assim, e vive best-sellando as coisas.

Mas dá para reverter isso, se usarmos a literatura barata a nosso favor, claro (como quadrinhos para atrair as crianças à leitura, para começar... tratando-as de forma inteligente, elas vão atrás de novos desafios e deixam de lado essas coisas "mastigadas")

 

[Vikingaälva]

Procurei um tópico dessa autora e não achei nenhum, apenas do livro As Brumas de Avalon.
O motivo da criação desse tópico é discutir sobre os outros livros da autora, e de sua história, afinal, MZB não é só As Brumas de Avalon
Então, quem leu outros livros que ela escreveu?

 

[Carol]

Ai, eu já li outro mas não lembro o nome

 

[Alagos]

Permita-me, M'Lady Vikingaälva...*Reverencia*

Além de "As Brumas de Avalon", li, já há algum tempo, um livro que considero muito bom: "A Feiticeira".
Não é uma história longa... Porém de um conteúdo riquíssimo.
Recomendo-o à quem puder lê-lo.

A Paz contigo.


Pos Scriptum: Salve, gentil M'Lady Carol! *Acena*

 

[Olórin]

Eu gosto bastante dela.
Além das Brumas já li A Casa da Floresta e A Senhora de Avalon.
Estou com A Sacerdotisa de Avalon na espera.

 

[Maharet]

Além de Brumas eu li a Sra de Avalon
Gostei mais de ler Brumas

 

[*azel*]

ela escreveu uma série bem interessante chamada "darkover" futurista e empolgante

ah sim, o problema é que essa série deve ter uns 30 livros, e nem todos foram publicados em português, os que eu li gostei, mas pra quem quizer começar a ler a série é bom começar por "a chegada em darkover" quem gosta de ler pode até não gostar, mas é outro universo pra conhecer, valeu?

 

[Ana Lovejoy]

Eu lembro que logo depois de ter me empolgado com As Brumas de Avalon, li O incêndio de Tróia. No fundo na época foi legal, porque eu sentia saudades das personagens do primeiro, e bem, a Cassandra era uma Morgana da vida e por aí vai. Mas se for como um livro único, sem pensar em saudades de outras personagens ( ) deve ser meio que frustrante ler um livro 'novo' que é quase idêntico ao velho

 

[Vikingaälva]

Eu nunca li nenhum livro da Série Darkover, mas deve ser bem interessante. Li um livro chamado Os Ancestrais de Avalon, que é da MZB e mais uma autora que não lembro o nome... Alguém aqui já leu?

 

[Alcarinollo]

Tenho toda a série Darkover em português de portugal, já li A Rainha da Tempestade e A Queda de Atlântida (02volumes), além das Brumas de Avalon. Para quem gosta de medievalismo, magia e romance, é uma viagem muito prazeirosa!

 

[Dimitra Wormwood]

Bom, eu já tive uns momentos de intensiva leitura de livros da Marion (já faz uns dois anos). No fundo é como a Ana Lovejoy falou: vai repetindo. Li váárias coisas dela, como a trilogia do Trílio - O Trílio Negro, O Trílio de Sangue e a Senhora do Trílio... algo assim. É muito gostoso, creio que gostei tanto das Brumas quanto desta trilogia. Basicamente, conta a história de trigêmeas princesas num reino próximo à ruína. Haramis, Kalanthe e Anigiel. É outro tipo de mundo, com seres bizarros e luas a mais e o Orogastus, que é um mago que seduz a irmã mais velha (Haramis).
Li também o Incêndio em Tróia, citado acima, e tive dificuldade para assimilar a história. É vista de um ponto tão... (ai a palavra fugiu >.<) parcial e inesperado (não era bem isso, mas foram as coisas mais próximas que encontrei). Como eu também nao conhecia muito da história, meu pai quase me contou a Ilíada inteira (que ainda pretendo ler! u.u)
Mas depois de ler ler ler ler Marion Zimmer Bradley, comecei a me irritar um pouco com a prevalecência da personagem feminina como protagonista, e com a repetição estrutural das histórias.
Agora mal leio Marion, mas não desgosto.

 

[Dimitra Wormwood]

Eu nunca li nenhum livro da Série Darkover, mas deve ser bem interessante. Li um livro chamado Os Ancestrais de Avalon, que é da MZB e mais uma autora que não lembro o nome... Alguém aqui já leu?

Sim, eu li!! Era algo relacionado a Atlântida? (me lembro muito vagamente)

 

[Kainof]

já li A Rainha da Tempestade e A Queda de Atlântida (02volumes)

Eu li o primeiro volume d'A Queda de Atlântida. Fiquei curioso em saber o restante da história, apesar dos pesares, mas não encontro de jeito nenhum.

deve ser meio que frustrante ler um livro 'novo' que é quase idêntico ao velho

Mas depois de ler ler ler ler Marion Zimmer Bradley, comecei a me irritar um pouco com a prevalecência da personagem feminina como protagonista, e com a repetição estrutural das histórias.

É, lendo A Queda de Atlântida, percebi inúmeras semelhanças de enredo entre este livro e as Brumas.