Mapa de Valinor

[Ingwë]

Existe?

Se não, poderia ser feito um através das descrições do Silmarillion?

 

[Pandatur]

Não sei se Tolkien chegou a fazer algum mapa, mas com as descrições que ele ez existem alguns mapas de Valinor:

Este é proveniente de 'Atlas da Terra-Média, de Karen Wynn Fonstad
Este, de Arda, com Valinor à esquerda

 

[Ingwë]

Não sei se Tolkien chegou a fazer algum mapa, mas com as descrições que ele ez existem alguns mapas de Valinor:

Este é proveniente de 'Atlas da Terra-Média, de Karen Wynn Fonstad
Este, de Arda, com Valinor à esquerda

Bacana esse mapa de Arda! Mas estranhei Eriador tão ao sul de Beleriand. Me parece que no mapa de O Senhor dos Anéis as Ered Luin ficam mais para o leste que para o norte de Eriador.

Tá esquisito, não?

 

[Felagund]

ñ acho eu tenho o atlas da TM e é bem normal pelo livro

 

[Ingwë]

ñ acho eu tenho o atlas da TM e é bem normal pelo livro

Olha a diferença para este mapa:

Este é do site Dúvendor e me parece mais correto.

 

[Fëanor]

Eu gosto desse

Apesar de que desconheço o autor.

 

[Ingwë]

Eu gosto desse

Apesar de que desconheço o autor.

Esse mesmo que eu estava falando que ficou meio esquisito, com Eriador muito ao sul de Beleriand. Os elfos não cruzaram as Ered Luin em direção ao Oeste quando chegaram a Beleriand pela primeira vez? E nesse caminho eles não cruzaram o Anduin? Pois é. Nesse mapa de Arda isso seria impossível, pelo menos sem fazer um desvio de centenas de quilômetros.

Reparem no mapa que eu postei acima que as Montanhas Azuis ficam exatamente a oeste de Eriador, e não a noroeste, como nesse mapa de Arda. O mesmo se verifica no mapa do SdA.

Então se Beleriand foi submersa, não existia antes do fim da primeira era o golfo de Lûn, a baía de Belfalas e todo o litoral da terra média na terceira era.

Então, desculpem, mas acho que quem fez esse mapa de Arda pirou na batatinha.

 

[Felagund]

Eu gosto desse

Apesar de que desconheço o autor.

Esse mesmo que eu estava falando que ficou meio esquisito, com Eriador muito ao sul de Beleriand. Os elfos não cruzaram as Ered Luin em direção ao Oeste quando chegaram a Beleriand pela primeira vez? E nesse caminho eles não cruzaram o Anduin? Pois é. Nesse mapa de Arda isso seria impossível, pelo menos sem fazer um desvio de centenas de quilômetros.

Reparem no mapa que eu postei acima que as Montanhas Azuis ficam exatamente a oeste de Eriador, e não a noroeste, como nesse mapa de Arda. O mesmo se verifica no mapa do SdA.

Então se Beleriand foi submersa, não existia antes do fim da primeira era o golfo de Lûn, a baía de Belfalas e todo o litoral da terra média na terceira era.

Então, desculpem, mas acho que quem fez esse mapa de Arda pirou na batatinha.

O mais esquisito desse mapa é numenor, ela é uma ilha normal ñ é em forma de estrela

 

[Décimo]

Esse mesmo que eu estava falando que ficou meio esquisito, com Eriador muito ao sul de Beleriand. Os elfos não cruzaram as Ered Luin em direção ao Oeste quando chegaram a Beleriand pela primeira vez? E nesse caminho eles não cruzaram o Anduin? Pois é. Nesse mapa de Arda isso seria impossível, pelo menos sem fazer um desvio de centenas de quilômetros.

Reparem no mapa que eu postei acima que as Montanhas Azuis ficam exatamente a oeste de Eriador, e não a noroeste, como nesse mapa de Arda. O mesmo se verifica no mapa do SdA.

Então se Beleriand foi submersa, não existia antes do fim da primeira era o golfo de Lûn, a baía de Belfalas e todo o litoral da terra média na terceira era.

Então, desculpem, mas acho que quem fez esse mapa de Arda pirou na batatinha.

Bom, antes de mais nada, temos de ter em conta que Tolkien nunca deixou material desenhado sobre onde se localizava Beleriand em relação ao resto da Terra-Média. Tudo o que podemos fazer - o que esse autor fez - foi uma conjectura. Está mal feito? Não. O que aí se apresenta é uma possibilidade. Beleriand podia sim ficar dessa maneira em relação a Eriador.

As Montanhas Azuis situam-se a Oeste da Terra-Média na 3ª Era - Tolkien deixou-nos material sobre esse facto. Outro facto: durante a Guerra da Ira, as batalhas entre os exércitos dos Valar e os de Morgoth desfigurou a terra na zona de Beleriand de tal maneira que esta se acabou por afundar, o rio Sirion desapareceu e do Gelion apenas sobrou uma pequena corrente de água, todas as belas cidades élficas dos Noldor desapareceram sobre as ondas do mar, e as Montanhas Azuis foram irremediavelmente desfiguradas. Ou seja, durante a 2ª e 3ª eras, as Montanhas Azuis ficavam como nos é mostrado no mapa de Tolkien; na 1ª Era elas eram muito diferentes, maiores, e disposta de maneira diferente.

E você disse algo muito errado no seu post:

Então se Beleriand foi submersa, não existia antes do fim da primeira era o golfo de Lûn, a baía de Belfalas e todo o litoral da terra média na terceira era.

Isso não é verdade. A baía de Belfalas e o litoral da Terra-média existiam na 1ª Era como existiam na 2ª e 3ª. Existem referências à baía de Belfalas em O Silmarillion. Beleriand era uma região, pelas próprias palavras do autor das obras: "situada na antiga costa noroeste da Terra-Média, a sul do estuário do Drengist e todas as terras interiores a sul de Hithlum e a leste, até ao sopé das Montanhas Azuis. Beleriand foi destruída na convulsão no fim da primeira Era e invadida pelo mar, de modo que só restou Ossiriand (Lindon)."

Ou seja, Beleriand situava-se na antiga costa noroeste da Terra-Média, ou seja, a oeste e norte de Eriador, e dela apenas restou a zona de Lindon. Olhe novamente para o mapa do Fëanor e verá que esse mapa é plenamente justificado por esta descrição e muitas outras feitas nos livros de Tolkien.

Quem "pirou da batatinha" foi o autor deste mapa:

Ou talvez o seu objectivo com este mapa fosse outro e você não tenha compreendido.

 

[Felagund]

Eu gosto desse

Apesar de que desconheço o autor.

Só pra deixar claro esse ñ é o mapa do Atlas da TM

 

[Ingwë]

Bom, antes de mais nada, temos de ter em conta que Tolkien nunca deixou material desenhado sobre onde se localizava Beleriand em relação ao resto da Terra-Média. Tudo o que podemos fazer - o que esse autor fez - foi uma conjectura. Está mal feito? Não. O que aí se apresenta é uma possibilidade. Beleriand podia sim ficar dessa maneira em relação a Eriador.

As Montanhas Azuis situam-se a Oeste da Terra-Média na 3ª Era - Tolkien deixou-nos material sobre esse facto. Outro facto: durante a Guerra da Ira, as batalhas entre os exércitos dos Valar e os de Morgoth desfigurou a terra na zona de Beleriand de tal maneira que esta se acabou por afundar, o rio Sirion desapareceu e do Gelion apenas sobrou uma pequena corrente de água, todas as belas cidades élficas dos Noldor desapareceram sobre as ondas do mar, e as Montanhas Azuis foram irremediavelmente desfiguradas. Ou seja, durante a 2ª e 3ª eras, as Montanhas Azuis ficavam como nos é mostrado no mapa de Tolkien; na 1ª Era elas eram muito diferentes, maiores, e disposta de maneira diferente.

E você disse algo muito errado no seu post:

Então se Beleriand foi submersa, não existia antes do fim da primeira era o golfo de Lûn, a baía de Belfalas e todo o litoral da terra média na terceira era.

Isso não é verdade. A baía de Belfalas e o litoral da Terra-média existiam na 1ª Era como existiam na 2ª e 3ª. Existem referências à baía de Belfalas em O Silmarillion. Beleriand era uma região, pelas próprias palavras do autor das obras: "situada na antiga costa noroeste da Terra-Média, a sul do estuário do Drengist e todas as terras interiores a sul de Hithlum e a leste, até ao sopé das Montanhas Azuis. Beleriand foi destruída na convulsão no fim da primeira Era e invadida pelo mar, de modo que só restou Ossiriand (Lindon)."

Ou seja, Beleriand situava-se na antiga costa noroeste da Terra-Média, ou seja, a oeste e norte de Eriador, e dela apenas restou a zona de Lindon. Olhe novamente para o mapa do Fëanor e verá que esse mapa é plenamente justificado por esta descrição e muitas outras feitas nos livros de Tolkien.

O fato de Bereliand se situar no antigo litoral noroeste da Terra Média não quer dizer que ela ficava a noroeste de Eriador, pois a própria região de Eriador fica no noroeste da Terra Média da Terceira Era.

A única referência à baía de Belfalas no Silmarillion é no capítulo "Dos anéis de poder e da Terceira Era". Nada no Quenta.

Como de Bereliand só restou Lindon (ou Ossiriand), mais esquisito ainda fica o mapa de Arda, pois nele Ossiriand fica a nordeste de Lindon.

Se o que restou das Ered Luin a oeste de Eriador foi apenas essa pequena porção que esse mapa de Arda mostra, então os mapas do Silmarillion e do SdA são de escalas muito diferentes. A escala do mapa do Silmarillion seria bem maior, o que deixa o mapa de Arda mais esquisito ainda.

Outra coisa que eu já questionei: no mapa de Arda em questão, o lago de Cuiviénen fica muito ao norte do Anduin. Portanto seria muito pouco factível que os elfos desviassem tanto do caminho para cruzar o Anduin antes de entrar em Beleriand. E está escrito no Quenta Silmarillion que eles cruzaram o Grande Rio no caminho.

(Polêmica, polêmica!!! )

 

[Imadofus]

Esse mesmo que eu estava falando que ficou meio esquisito, com Eriador muito ao sul de Beleriand. Os elfos não cruzaram as Ered Luin em direção ao Oeste quando chegaram a Beleriand pela primeira vez? E nesse caminho eles não cruzaram o Anduin? Pois é. Nesse mapa de Arda isso seria impossível, pelo menos sem fazer um desvio de centenas de quilômetros.

Reparem no mapa que eu postei acima que as Montanhas Azuis ficam exatamente a oeste de Eriador, e não a noroeste, como nesse mapa de Arda. O mesmo se verifica no mapa do SdA.

Então se Beleriand foi submersa, não existia antes do fim da primeira era o golfo de Lûn, a baía de Belfalas e todo o litoral da terra média na terceira era.

Então, desculpem, mas acho que quem fez esse mapa de Arda pirou na batatinha.

Bom, antes de mais nada, temos de ter em conta que Tolkien nunca deixou material desenhado sobre onde se localizava Beleriand em relação ao resto da Terra-Média. Tudo o que podemos fazer - o que esse autor fez - foi uma conjectura. Está mal feito? Não. O que aí se apresenta é uma possibilidade. Beleriand podia sim ficar dessa maneira em relação a Eriador.

As Montanhas Azuis situam-se a Oeste da Terra-Média na 3ª Era - Tolkien deixou-nos material sobre esse facto. Outro facto: durante a Guerra da Ira, as batalhas entre os exércitos dos Valar e os de Morgoth desfigurou a terra na zona de Beleriand de tal maneira que esta se acabou por afundar, o rio Sirion desapareceu e do Gelion apenas sobrou uma pequena corrente de água, todas as belas cidades élficas dos Noldor desapareceram sobre as ondas do mar, e as Montanhas Azuis foram irremediavelmente desfiguradas. Ou seja, durante a 2ª e 3ª eras, as Montanhas Azuis ficavam como nos é mostrado no mapa de Tolkien; na 1ª Era elas eram muito diferentes, maiores, e disposta de maneira diferente.

E você disse algo muito errado no seu post:

Então se Beleriand foi submersa, não existia antes do fim da primeira era o golfo de Lûn, a baía de Belfalas e todo o litoral da terra média na terceira era.

Isso não é verdade. A baía de Belfalas e o litoral da Terra-média existiam na 1ª Era como existiam na 2ª e 3ª. Existem referências à baía de Belfalas em O Silmarillion. Beleriand era uma região, pelas próprias palavras do autor das obras: "situada na antiga costa noroeste da Terra-Média, a sul do estuário do Drengist e todas as terras interiores a sul de Hithlum e a leste, até ao sopé das Montanhas Azuis. Beleriand foi destruída na convulsão no fim da primeira Era e invadida pelo mar, de modo que só restou Ossiriand (Lindon)."

Ou seja, Beleriand situava-se na antiga costa noroeste da Terra-Média, ou seja, a oeste e norte de Eriador, e dela apenas restou a zona de Lindon. Olhe novamente para o mapa do Fëanor e verá que esse mapa é plenamente justificado por esta descrição e muitas outras feitas nos livros de Tolkien.

Eu uso como referência esse mapa, do Atlas da Terra-média (aliás, eu sempre uso o Atlas como referência)


Décimo, o que você esquece é que existe muito mais de Terra-média além de Eriador. Na Primeira Era, Eriador ficava no "meio-oeste-um-pouco-pro-norte" da Terra-média. Aquele mapa realmente pôs Beleriand muito a norte, ao meu ver. Afinal, pode-se ver que na Terceira Era, ainda há um resquício das Montanhas Azuis no oeste da TM. E lembre-se que Tolkien diz que os Eldar passaram pelo Anduin e pelas Hithaeglir a caminho de Beleriand.

Quem "pirou da batatinha" foi o autor deste mapa:

Realmente. Beleriand está grande demais.

 

[Felagund]

Esse mapa são antes ou depois do fim de numenor?
Pq depois de numenor a terra se arredondo e no atlas parece q as terras "esticaram" então esse pode ser verdadero

 

[Décimo]

O fato de Bereliand se situar no antigo litoral noroeste da Terra Média não quer dizer que ela ficava a noroeste de Eriador, pois a própria região de Eriador fica no noroeste da Terra Média da Terceira Era.

A única referência à baía de Belfalas no Silmarillion é no capítulo "Dos anéis de poder e da Terceira Era". Nada no Quenta.

Como de Bereliand só restou Lindon (ou Ossiriand), mais esquisito ainda fica o mapa de Arda, pois nele Ossiriand fica a nordeste de Lindon.

Se o que restou das Ered Luin a oeste de Eriador foi apenas essa pequena porção que esse mapa de Arda mostra, então os mapas do Silmarillion e do SdA são de escalas muito diferentes. A escala do mapa do Silmarillion seria bem maior, o que deixa o mapa de Arda mais esquisito ainda.

Outra coisa que eu já questionei: no mapa de Arda em questão, o lago de Cuiviénen fica muito ao norte do Anduin. Portanto seria muito pouco factível que os elfos desviassem tanto do caminho para cruzar o Anduin antes de entrar em Beleriand. E está escrito no Quenta Silmarillion que eles cruzaram o Grande Rio no caminho.

(Polêmica, polêmica!!! )

Bom, o que você diz no geral está certo: esse mapa apresenta visivelmente muitas impossibilidades e incoerências. Mas o factor principal que quis ressaltar no meu post anterior foi a sua ideia de que Beleriand era antigamente toda a costa da Terra-Média. Isso é visivelmente errado.

Décimo, o que você esquece é que existe muito mais de Terra-média além de Eriador. Na Primeira Era, Eriador ficava no "meio-oeste-um-pouco-pro-norte" da Terra-média. Aquele mapa realmente pôs Beleriand muito a norte, ao meu ver. Afinal, pode-se ver que na Terceira Era, ainda há um resquício das Montanhas Azuis no oeste da TM. E lembre-se que Tolkien diz que os Eldar passaram pelo Anduin e pelas Hithaeglir a caminho de Beleriand.

Sim, tenho consciência da extenção da Terra-Média. mas realmente falhei um pouco na minha descrição.

 

[Ingwë]

Bom, o que você diz no geral está certo: esse mapa apresenta visivelmente muitas impossibilidades e incoerências. Mas o factor principal que quis ressaltar no meu post anterior foi a sua ideia de que Beleriand era antigamente toda a costa da Terra-Média. Isso é visivelmente errado.

Concordo contigo. Realmente Beleriand não era toda a costa da Terra-Média. Mas pelas descrições e pelos mapas de Tolkien, a minha impressão é que ela ficava ao longo de boa parte da costa da região da Terra-Média retratada no mapa do Senhor dos Anéis.

Para mim parece que o autor desse mapa tentou "encaixar" o mapa do Silmarillion no do Senhor dos Anéis. Não sei se é correto ou não, mas é parecido com o que eu sempre imaginei.

 

[Felagund]

Abaixo do Anduin era mar ñ era?
realmente o mapa é ruim

 

[Eönwë Ð]

Para mim parece que o autor desse mapa tentou "encaixar" o mapa do Silmarillion no do Senhor dos Anéis. Não sei se é correto ou não, mas é parecido com o que eu sempre imaginei.

No meu ponto de vista, Beleriand deve se situar um pouco mais ao norte do que nesse mapa. Não, como o 10º disse, tão ao norte como no mapa descrito anteriormente. Porém penso, que a costa da Terra-Média não era tão "coberta" pela costa oeste de Beleriand como retratado. Provavelmente, as Montanhas Azuis restantes na Terrra-Média devem se encaixar de algum modo no começo, ou próximo a ele (e não no meio como no mapa acima) das mesmas que afundaram junto a Beleriand.

 

[Décimo]

A meu ver o que tentaram fazer com esse mapa foi expor uma teoria de como poderia eventualmente ser Belriand em relação à Terra-Média. No entanto, acho que existem provas suficientes deixadas por Tolkien, quer em desenhos quer em descrições, de que essa teoria está errada. Quando a mim, sempre imaginei Beleriand, quando iniciei a leitura do livro, a meio a noroeste de Eriador...

 

[Eönwë Ð]

Concordo com você 10º. E penso do mesmo modo quanto a posição de Beleriand, como me expressei no post anterior.

 

[Ingwë]

Abaixo do Anduin era mar ñ era?
realmente o mapa é ruim

Concordo que Beleriand está muito grande nesse mapa e não acredito que chegava a ficar ao longo de toda a costa como aparece lá. Como eu disse, o mapa é parecido com o que eu sempre imaginei, não igual. É mais parecido do que naquele mapa de Arda.

Mas quem garante que na Primeira Era a foz do Anduin ficava no mesmo local?