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Mãos de um rei são mãos de um curador

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Fimbrethil, 2 Mai 2008.

  1. Fimbrethil

    Fimbrethil Esse chato é um

    Procurei um tópico com esse assunto e não encontrei, perdão se for repetido. Pode ser uma fonte de onde Tolkien tirou a idéia de que as pessoas de Gondor reconheceriam Aragorn por que ele é um curador.
    Olha só que interessante:

    Durante a Idade Média se acreditava que os monarcas da França e da Inglaterra tinham o divino poder de curar scrófula (inflamação dos gânglios do pescoço), um termo então aplicado a várias infecções e doenças de pele. De fato, um outro nome para scrófula era "king's evil" (ou "Mal do Rei"). O poder para curar scrófula , acreditava-se, descia aos governantes durante a coroação quando eles eram ungidos com os óleos sagrados. Monarcas franceses proclamavam essa habilidade desde o tempo de Clovis em 481 d.C. até Luís XVI, que foi decapitado em 1793. Na Inglaterra, a prática evidentemente começou com o Rei Eduardo o Confessor antes da conquista Normanda e durou até a morte da Rainha Annie em 1714.

    David Cofield, artigo "The hands of a King", Beyond Bree, Setembo 1986 [pag. 2]
     
    Última edição: 2 Mai 2008
  2. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Mas você só criou na Area errada né ?

    Aqui é a parte que só se fala de Tolkien e suas Obras
     
  3. Fimbrethil

    Fimbrethil Esse chato é um

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    ué, Aragorn não tá nas obras de Tolkien?
     
  4. Lord Khamûl

    Lord Khamûl Usuário

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Bom linda, eu tenho um livro que se chama o Santo Graal e a Linhagem Sagrada que aborda vários assuntos com relação ao divido, especificamente com uma outra face da história de Jesus Cristo que tinha fugido de Israel e se mudou para a Europa. Aborda também a questão da origem dos Templários e etc. Na verdade esse livro ele e muito, mas muito complexo onde sua ênfase várias vezes vai até contra os fimamentos da Biblia. Bom, daí diz que Jesus Cristo depois de se estabelecer numa provìncia da antiga Gália (atual França) ele teria tido vários filhos e estes filhos com o passar dos anos migrou para várias regiões da Europa e que se tornaram os reis das atuais monarquias existentes e daí vem um pouco da ação da mão divina dos reis, de suas descendências diretas de Deus e e tal, e que eles teriam dons que poderiam ser usados para vários fins desde domínios de povos até a cura.

    Na verdade esse história deste livro é muito louca.

    Mas fazendo um paralelo com relação a Aragorn quando ele cura Eowin, não sei dizer se Tolkien tinha um conhecimento e fazia uma relação de sua obra com as realezas "abençoadas" da Europa.
    Mas há semelhanças neste introdução do tópico com as virtudes e dons de Aragons como por exemplo os dons de cura, que extrapolam o mundo físico de certo modo e entra num âmbito espiritual, meio que divino.

    Muito interessente essa sua proposta com este tópico.
    :kiss:
     
    Última edição: 2 Mai 2008
  5. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Mas você não deixou nada evidente que esteja relacionado a Tolkien e suas Obras
     
  6. Lord Khamûl

    Lord Khamûl Usuário

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Não! neste caso a Cali está certa! Existe sim a possibilidade de fazer uma comparação de Aragorn com o tema proposto.

    Este é meu ponto de vista.
     
  7. Fimbrethil

    Fimbrethil Esse chato é um

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Legal esse livro :)
    :kiss:
     
  8. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Não estou dizendo que não podemos discutir, o fato é que ela não expressou que queria discutir isso relacionado a TOLKIEN & Obras.
     
  9. Grahan

    Grahan Sim, eu me divérto

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Foi em Aragorn que pensei quando vim postar aqui.

    Mas eu não acho que Tolkien quiz fazer algum paralelo com a mão divina que, por crença ou verdade, estava sobre os reis. O tom do poder de cura de Aragorn no livro está mais pra magia do que pra divindade, penso eu.
     
  10. Lord Khamûl

    Lord Khamûl Usuário

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Sim, eu entendi meu caro.
    É só ela fazer uma edição no primeiro post que pronto, resolvido.


    Porque se levar ao pé da letra as discussões das obras do Tolkien, então deveriam mover 80% de todos os topicos aqui existentes. :roll:
     
  11. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Cite três topics.
     
  12. Lord Khamûl

    Lord Khamûl Usuário

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Sem comentários!
     
  13. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Pronto, fim de discussão :yep:
     
  14. Lord Khamûl

    Lord Khamûl Usuário

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Pronto!! :cool: Resolvido!!!!

    Agora, segue novamente minha análise:

     
  15. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Até onde eu sei, os "dons" de cura de Aragorn, não passavam de anos de conhecimento.
     
  16. Éomer

    Éomer Well-Known Member

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    O dom da cura é citado também nos Atos dos Apóstolos e em vários outros livros do NT, seria um dos dons do espirito santo, uma das formas do ES se manifestar através das pessoas. Tolkien como extremamente religioso pode ter tirado a idéia dai. Como pela tradição os reis também eram os invocadores do Único (uma espécie de reis-sacerdotes), essa seria uma de suas manifestações.
     
    • Gostei! Gostei! x 1
  17. Grahan

    Grahan Sim, eu me divérto

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Ah gente! Apesar de eu ser católico, mas não consigo imaginar Tolkien escrevendo com uma Bíblia do lado. Do jeito que a gente fala parece que ele escrevia um parágrafo e folheava a Bíblia pensando "que elemento eu vou colocar agora?"... Oh, mess! Não é bem assim!

    Como eu disse, é possível que inconscientemente Tolkien tenha utilizado de elementos bíblicos, mas não em tudo, por favor!

    Quanto aos reis, ali em O Retorno do Rei, acredito que Tolkien estava mais procurando uma forma de confirmar a legitimidade real de Aragorn e por isso conferiu poderes mágicos próprios de reis ao personagem.
    Isso não é fato. É minha opinião.
     
  18. Belfalas

    Belfalas Ele é legal

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Que poderees mágicos é esse ? Cite uma parte para mim re-lembrar por favor (Se é que tem algo para re-lembrar)
     
  19. Éomer

    Éomer Well-Known Member

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.


    Na verdade eu também não acho que Tolkien escrevia seus livros com a Bíblia do lado, mas também acho que inconscientemente ele pode ter se utilizado de elementos bíblicos. E que nossas crenças e nossas leituras acabam se espressando em nossa maneira de ver a vida e isso deve influenciar (não orientar ou dirigir) a maneira de escrevermos. Vou ver se acho alguma referência a esse assunto nas cartas e depois posto aqui.:uhum:
     
    Última edição: 2 Mai 2008
  20. Grahan

    Grahan Sim, eu me divérto

    Re: Mãos de um rei são mãos de um curador.

    Ah, Belfalas. Eu falei mágicos, mas desculpe-me. Não seria a palavra correta. Acho que tu falaste mais corretamente lá em cima. Está mais ligado à sabedoria e conheciemnto de Ervas. Segue o trecho:

    Aí está uma fala que traz o que a gente chama de pista-recompensa na construção de uma história: Tolkien insere a fala de um personagem mostrando características que ele vai trabalhar depois. Aqui, confirma-se o que o Belfalas falou lá anteriormente. Mas se analisarmos o que acontece na hora da cura, parece mais fruto de magia, veja:
    É diante da descrição que Tolkien faz nesse último trecho citado que eu vejo como "mágicos" os poderes de Aragorn. Porque só as ervas não poderiam trazer aquela brisa que é descrita. Enfim. Interpretação pessoal.
     
    Última edição: 2 Mai 2008

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