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Mais poderoso: Manwë ou Melkor?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Kell From Seraph, 28 Abr 2004.

  1. Kell From Seraph

    Kell From Seraph Usuário

    Bem confusa essa pergunta, pois algumas vezes no livro Tolkien diz q Melkor é o mais poderoso dos Valar e tbém diz q Manwë tbém eh... Mas ai nos deparamos com o fato de Tulkas deixar Melkor de "cara" no chão... E tbém tem o fato de Melkor corromper a todos e Manwë não ter noção disso pq Manwë não sabia o q era o mal e a mentira... Assim então eu acho q Manwë era mais poderoso de poderes, e já Melkor era mais poderoso na palavra...
     
  2. Elessar Tasardur

    Elessar Tasardur Senhor dos malas sem Alças

    Melkor no começo era mais forte mas com o tempo perdru sua força então Manwë e mais forte.
     
  3. Ange||us

    Ange||us Usuário

    Tambem acho... qdo Melkor era um Ainur provavelmente ele era o mais poderoso, pois se nao me engano isso e dito no livro, agora, depois q foi pra terra e causou toda akela desgraça, alias desde o momento em que estragou a musica de Eru ele começou a perder poder sim, sendo ultrapassado por Manwë... é o que eu penso...
    :wink:
     
  4. Fingolfin

    Fingolfin Feitiço de Áquila

    Vira e mexe esse assunto volta...

    Melkor é o mais poderoso... Manwe é o mais poderoso depois de Melkor... isso é deixado claro no Silma...

    a grande dúvida é quanto a Tulkas... este na verdade é dos menos poderosos dos Valar... e ainda assmi derrota Melkor... pq?

    Bom... pq Poder e Força são duas coisas diferentes no mundo de Tolkien

    Qdo Tolkien diz poder... ele quer dizer que havia nele uma capacidade sub-criativa superior a de outro ser... ele era capaz de criar e destruir oq foi criado... de disseminar seu poder.. de controlar coisas... não quer dizer q ele era bom de briga

    Tulkas era o melhor em lutas.. e bateria em Melkor 10x... mas ele nunca seria capaz de criar os Trolls ou Orcs como Melkor criou... ou as arvores de Yavanna... Tulkas era o mais forte... mas o menos poderoso
     
  5. BLIND WIZARD

    BLIND WIZARD Ice Ice Baby

    Sem duvida Melkor é o mais poderoso, com uma grande diferença sobre Manwë. Concordo com todo que o Fingolfin disse. Poder não esta relacionado somente a luta.
     
  6. Mith

    Mith This server is too busy!

    Bom, mas eu, às vezes, não imaginei que poder era só barraco, né! :mrgreen:
    Nunca imaginei Manwë correndo num campo de batalha empunhando uma espada e gritando: "Liberdadeeeeeeee"...

    Tudo bem, exagerei um pouco... :eek:
     
  7. Lordpas

    Lordpas Le Pastie de la Bourgeoisie

    Manwe era o mais poderoso dos Vala... e Melkor dos Ainur, pelo menos eu sempre vi assim.. afinala o titulo de Vala eh tirado de Melkor... mas se botasse tdu nu mesmo saco e mexesse, Melkor eh o mais poderoso, tah claro no Silma...
     
  8. Ange||us

    Ange||us Usuário

    Ah nao tinha pensado nesse tipo de poder que o Fingolfin disse... agora ficou claro a ideia que esta sendo discutida aki e concordo com o Fingolfin...
    :D
     
  9. Maglor

    Maglor Lacho calad! Drego morn!

    Tolkien responde a sua pergunta:
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    :D
     
  10. Kell From Seraph

    Kell From Seraph Usuário

    Valeu pelas opiniões de todos...
     
  11. Ka Bral o Negro

    Ka Bral o Negro Tchokwe Pós-Moderno

    Uma dúvida comum.

    E depois Ulmo, e Aulë, e Mandos, e Oromë; nos quatro primeiros, repararam, Fogo, Ar, Água, Terra? :mrpurple:

    É, eu tinha essa dúvida :eh:

    É? :)

    Durante todos esses anos de leitura Tolkien eu não havia enxergado as coisas dessa perspectiva. Impressionante. :wall: (sinal que ando jogando D&D demais)
     
  12. Eru- o Ilúvatar

    Eru- o Ilúvatar Usuário

    Tulkas era o mais forte.
    Melkor o mais poderoso (ascendia em grandeza)
    Ulmo o melhor instruído por Ilúvatar
    Manwe o mais sagrado e que melhor entendia os desígnios de Ilúvatar

    Então em considerando os prós e contras eu pus o último na chefia. :mrgreen:
     
  13. manwe [e o mais fofo, charmoso, educado e bom de cama. :grinlove:

    palavra de varda.
     
  14. Thais Tûk

    Thais Tûk (avulsa)

    Acho que é como comparar Gandalf com Saruman. No "contexto da obra" (rs), Gandalf era mais poderoso, porque era sábio, humilde etc, enquanto Saruman era invejoso e ambicioso, apesar de ser "o Branco" e, originalmente, o "mais poderoso".

    Esse tipo de coisa acontece.. Melkor era o mais poderoso no início.. Mas desviou seus atos para onde lhe melhor convinha, assim como Saruman o fez.

    Nesse caso, eles poderiam até ser mais poderosos no início, MAS tanto Gandalf quanto Manwë foram provando com o tempo que os sentimentos mais puros são a melhor virtude não só de um Maia ou de um Vala, mas de qualquer ser vivo em toda Arda.
     
  15. Nostawellë

    Nostawellë Nostaw-o-quê!?

    Melkor era mais poderoso no contexto de força subcriativa sem dúvida. Acho que mesmo com seu poder dividido entre suas criações ele continuou sendo mais poderoso, pois seu poder ainda existia, mesmo espalhado pela Terra-Média.
    Manwë era sábio e bom, além de fiel aos designios de Eru, mas em questão de poder Melkor ainda era o maior, pelo menos até a Guerra contra os Valar, onde Manwë havia expandido seus poderes.
    Tulkas era quem tinha a maior força física e menos poder.
     
  16. Eru- o Ilúvatar

    Eru- o Ilúvatar Usuário

    E eu pensando quea resposta mais tosca por aqui ia ser a minha... :gotinha:

    :D


    Melkor foi gradualmente dissipando o seu poder. Para cada coisa que fazia corrompendo Arda criada, dissipava um pouco da sua essência nela.
     
  17. Doom

    Doom Usuário

    Melkor foi mais poderoso(na aurora dos tempos) que Manwe porem quando ele se despos de seu poder pra formar seu Anel(Terra-Media) e foi chamado de Morgoth ai ele se tornou mais fraco que Manwe.
     
  18. Lordpas

    Lordpas Le Pastie de la Bourgeoisie

    Nao entendi esse lance de anel...
    E quem dah o nome a ele eh Feanor, nao acho q seja atraves do momento q Feanor o "batiza" assim q ele passa a ter menos poder... acho coisas distintas... Pois Feanor o dah esse nome logo apos a sua libertaçao.... nessa epoca ele ainda andava "mascarado" em Valinor e poderoso...
     
  19. Krebain

    Krebain Banned

    Se Melkor é mais poderoso que Manwë, então Fingolfin mataria Manwë? afinal, msm sendo derrotado, ele deu uma bela surra em Melkor...
     
  20. Lordpas

    Lordpas Le Pastie de la Bourgeoisie

    mesmo assim ele continua sendo um elfo... contra um "deus", um "poder"... acho muito, mas muito dificil algum elfo fazer frente a qualquer um dos valar...
     

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