Re: Maiores Heróis das Obras: Thorin vs Bard (Combate 04)
"Algo ganancioso" foi ótimo.
Ok, tem razão, tentei ser simpático demais. Ele
era ganancioso. Adiante.
Gabriel disse:
Se ele tinha mesmo preocupações reais além do tesouro, não demonstrou ou foi comentado em nenhum modo, de modo que é pura conjectura da tua parte. Óbvio que todo Anão já tem uma certa ganância natural, mas Thorin levou isso a extremos pelo modo como agiu após ter recuperado o tesouro.
Além de carecer de heroísmo, Thorin também não era lá dos mais providos de senso, né?
Thorin carecia de heroísmo? A forma como luta diz o contrário. Sim, o conceito de heroísmo é mais abrangente do que força ou coragem, eu próprio critiquei bastante Fëanor com base, em parte, nisso mesmo, mas não só esses dois aspectos não deixam de estar incluídos na definição como Thorin tinha outros que o tornam heróico, a meu ver.
Quanto ao senso, nunca disse que ele se distinguia por isso. Sim, tomou muitas decisões idiotas, principalmente no final da viagem, quando foi confrontado com os Elfos, e depois de ter o tesouro. Mas há que tentar entender o que sentia: aquilo era o tesouro pelo qual muitos dos seus antepassados tinham lutado e dado a vida, e essa herança recaia agora sobre ele, tinha o dever de remediar a situação; aliado à ganancia que é inerente à sua raça, como você fez questão de salientar, e ao facto de os Elfos, com quem a sua raça antipatizava, estarem envolvidos, foi até natural que tenha passado dos limites. Ele achava que o tesouro era seu, estava a vê-lo em perigo, e passou das marcas.
Não, não é correcto e não foi nada heróico. Mas, apesar dos seus muitos defeitos e actos menos próprios (essa briga à volta do tesouro talvez o pior deles), Thorin, e não era apenas o ouro que o motivava. Ele queria rever o seu reino e queria ver o seu povo regressar à antiga glória - sim, com muito ouro, whatever, não é o que interessa. Podia até não ser a sua prioridade, mas ele queria paz, queria bem-venturança para o seu povo, e trouxe o bem através das suas acções. Para mim são características de herói.
E na altura da sua morte teve consciência de que as suas atitudes eram desmedidas e o ouro não era o mais importante, algo que quase nunca se tinha ouvido dizer de um Anão. Tardou mas admitiu, e isso revela força de carácter, e que ele no fundo tinha preocupações mais profundas.
Bard era um grande herói, sem dúvida, e nunca pus isso em questão. Somente acho que Thorin também é um, à sua maneira, e um personagem mais bem explorado.
Pra começo de conversa, parece que esqueceram por que Smaug desceu sobre a Montanha em primeiro lugar, né? Ele foi atraído pelo tesouro acumulado pelos Anões - tesouro esse acumulado justamente por pura ganância, pela vontade possuir jóias e metais preciosos (sim, pois eles sequer tinham onde e com o que gastar tudo aquilo!). Ou seja: os Anões atraem o bicho, fogem de lá enxotados e deixam a cidade à mercê dele e ainda por cima são os habitantes de Valle que tem que tomar alguma providência? É muita cara-de-pau e covardia, isso sim. Por que então em vez de juntar apenas 12 Anões e um Hobbit Thorin já não chamou Dain e os exércitos dele desde o início?
Por que pedir reforços só quando os outros foram exigir suas partes no tesouro (não vou discutir o merecimento dos Elfos nisso, mas que os habitantes da Cidade do Lago e Bard mereciam algo, isso é mais do que óbvio - eles é que ficaram com o pepino na mão por décadas!)?
Simples - não havia história. Não havia a demanda com os 12 Anões, não havia Bilbo indo com eles, as Montanhas Nebulosas, a Floresta Tenebrosa, Bilbo com Smaug, etc. Tolkien não ia simplesmente colocar um exército enorme de Anões indo tomar a Montanha, não teria o que contar.
Mas na história, Thorin queria, oh, se queria! "Planos de guerra e outros altos desígnios", é dito (Contos Inacabados - A Demanda de Erebor). Foi Gandalf quem o dissuadiu. Para Gandalf, um empreendimento desses estava destinado ao fracasso, tinha de ser de outra forma, e foi ele que sugeriu que Thorin fosse secretamente. Só falta dizer também que Gandalf era desprovido de senso.
Além do mais, com o dragão ainda em Erebor, duvido que Dain fosse para lá.
E outra coisa: você está atirando toda a culpa dos Anões para cima dos ombros do Thorin. Um tanto exagerado, não Gabriel? Principalmente quando o Thorin estava tentando remediar o assunto, seja o que for que cada um entende que o motivou.
Ah, esqueci de acrescentar: ao longo d'
O Hobbit, os acontecimentos vão sendo narrados, como sabemos, por Bilbo. Bilbo, um hobbit relativamente pacato, pouco acostumado àquelas andanças, e sem dúvida pouco conhecedor da mente dos Anões. É salientado várias vezes em escritos de Tolkien que o que Bilbo narra nem sempre corresponde à realidade das coisas (daí a justificativa de Tolkien para o livro ser um pouco mais infantil no seu conteúdo). Ora, o Thorin sobre o qual lemos é o Thorin que Bilbo nos descreve. É normal que o hobbit visse pouco mais que um Anão velho remoído por vingança e mesquinhês, sedento de tesouros. Mas Thorin, como referi acima, era mais que isso. Era um valoroso anão, e pode não ter sido o maior dos heróis, pode ter sido resmungão e sedento por pedras preciosas, mas as suas intenções nunca foram más e contribuiu para afastar a sombra e o mal da Terra-Média.
