Maiar morrem?

[Lord Meneltar]

Saruman foi assassinado, Gandalf morreu e voltou a vida, afinal, Maiar morrem?
E o que aconteceu com Melian? Morreu? Ou voltou às organizações valinor(desculpe,mas a piada foi inevitável)?

 

[Fosco Cachopardo]

Não, os maiar não morrem.

O que pode acontecer, como no caso de Saruman e Sauron, é de eles ficarem tão fracos e impotentes q não podem mais interagir com o mundo fisico.

Qto a Melian eu não sei te dizer, mas é quase certeza que ela deve ter voltado para Valinor.

 

[Prime Nazgûl]

Eles podem ter o corpo destruido, mas não morrem.

 

[Minduim]

Acho (não tenho certeza; me corrijam se estiver errado) que eles não tem a vida ligada a terra como os Valar, assim, são imortais no pleno sentido da palavra.

 

[Riff]

Eles viram fumacinha, q eh ser reduzido a uma espirito insignificante cujo unico poder eh assustar criancinhas, eu acho q os maiar podem chegar a um estado de fraqueza tão grande q seus espiritos desaparecem mas eh soh achismo msmo

 

[Eru- o Ilúvatar]

E o que aconteceu com Melian?

Ela voltou pra Valinor depois da morte de Elu Thingol, pois com a mortalidade da filha e o assassinato do esposo, ficou desgostosa de Beleriand e não tinha mais motivação pra permanecer alí.

 

[Ivan]

Eles podem ter o corpo destruído. Mas seus espíritos não estão ligados aos corpos, e essa separação não é dolorosa. Mas o espírito pode não ter força pra reconstruir seu fána. Em suma é isso.

 

[Lord Meneltar]

Eles viram fumacinha, q eh ser reduzido a uma espirito insignificante cujo unico poder eh assustar criancinhas, eu acho q os maiar podem chegar a um estado de fraqueza tão grande q seus espiritos desaparecem mas eh soh achismo msmo

CONCORDO PLENAMENTE

Se eles sobreviveram às suas lutas...

por isso eu levantei o tópico, nos próprios textos , Tolkien amdite essa possibilidade.

Mas seus espíritos não estão ligados aos corpos, e essa separação não é dolorosa.

Você acha Ringil? Então porquê Saruman berrou tanto?

 

[Minduim]

Experimenta ter o pescoço cortado pra você ver se não vai doer... A maioria dos Maiar não se apegava a seus corpos físicos, pois sabiam que poderiam construit outros. Mas Saruman era um Istari, e não dispunha de todo o seu poder naquela hora... por isso todo o seu desespero ao ser separado de seu corpo... E, além disso, ele sabia que se fosse separado dele não poderia voltar a Aman, por causa de seus atos na Terra Média

 

[Lord Meneltar]

Concordo também Charlie!

 

[manwe-sulimo]

Salve, Charlie... Só um adendo... Saruman sentiu dor pela coisa mais lógica possível: estava usando um corpo hehehehehe.. Ora, ele usava um hröa, e ele é bem menos resistente que um fána. E mesmo assim, até um ser que utiliza o fána pode sentir dor... Lembra de Morgoth? Sauron?

 

[Riff]

Resumindo: Separação sem dor não existe

 

[manwe-sulimo]

Não sei... acho que existiria sim... Não é dito que Lúthien sofreu ao sair do corpo... A dor não está ligada ao fëa, penso eu... É uma coisa do próprio corpo...

 

[Ivan]

Lúthien deve ter sofrido bastante, afinal é pela dor que os elfos morrem de "broken heart". Os elfos e homens são uma união de corpo físico e espírito e a separação dos dois é dolorosa. Para um ainu em fána, não seria, já que o fána é apenas uma vestimenta não ligada ao espírito. Para um ainu em hroa talvez fosse mais doloroso, mas eles ainda não sofreriam prejuízo na essência, já que são puramente espirituais.

 

[manwe-sulimo]

Mas eu me referi à dor física... me expliquei mal... Lúthien abandonou seu corpo pela tristeza e amargura, e intencionalmente, pelo que sei... Talvez a dor fosse menor por ela ser muito poderosa e "meio-maia"... Estou apenas divagando... Ainda acho que a separação do corpo por dor emocional não causa dor física.. mas posso estar errado, claro... se souber algo que o Professor tenha dito manda pra nós

 

[Lord Meneltar]

Sim, deixa o Tilion ou a swanhild postarem aki e vc vai ver praonde vao as nossas teorias. Tilion vai dizer:"Não agüento mais colar aqui as partes relevantes do livro"e Swanhild vai mandar um post com duas letras.Aí, a gente vai quebrar a cara e ficar babando(pelo menos sempre acontece comigo) e dizer: Caralho, como eles são fodas.
É sempre assim, não tem jeito.
Embora eu concorde com tudo o que aqui foi dito.

 

[Ivan]

Pelo menos a Swanhild tá afastado por um tempinho. : )

Mas falando sério, é difícil discutir com os devoradores de HoME mas a Valinor (em boa parte graças ao Tilion) tem textos muito bons que permitem a qualquer um argumentar bem fundamentado. É só agüentar o baque de quando a contra-argumentação vier (normalmente apoiado por referências), mudar o que tiver que mudar e continuar. Você pode estar errado, mas vai conseguir discutir.

 

[manwe-sulimo]

Salve, Ringil!

Mas devemos lembrar que nem mesmo os devoradores das HoME possuem a verdade absoluta... E nem sempre eles podem interpretar como deveriam... E nem sempre... hehehehehe... entende o que quero dizer? Claro que, se os caras mostram trechos escritos pelo próprio Professor (ou comentários do Sr. Christopher hehehehe), temos apenas que discutir os porquês... pq fato é fato neh hehehehehe...

 

[Riff]

Se vc acha q ta certo, responda com argumentação coerente q nenhum "fodão" resiste

 

[manwe-sulimo]

Exatamente Riff...