Líder dos istari

[Ingwë ¥]

No Silma ta falado q Gandalf era o mais sábio dos Maiar, então porque raios Saruman era o líder dos istar?

 

[RottEN GeNeRAtiON]

Bom, talvez pq Eru tivesse designado q Saruman fosse o lider, alem disso ele era o mais poderoso.
E teve uma vez q eles fizeram uma votação pra saber quem seria o lider, tds votaram em Saruman, menos a Galadriel q votou no Gandalf.

É td q sei no momento...

 

[TT1]

Hum... não esqueça... um istar, dois istari

Bom... no Contos Inacabados tem esse trecho aqui :

Temos que presumir que eles (os istari) eram todos Maiar, isto é, pessoas de ordem "angelical", mas não necessariamente da mesma classe. Os Maiar eram "espíritos", porém capazes de auto-encarnação, e podiam assumir formas humanóides. Diz-se (por exemplo, o próprio Gandalf afirma) que Saruman era o chefe dos istari, isto é, mais elevado na estatura valinoreana que os demais. Gandalf era evidentemente o próximo na ordem.

outra boa fonte de pesquisa sobre o assunto são esses dois textos na Valinor :

http://www.valinor.com.br/artigos/artigo.asp?ID=115&highlight=istari

http://www.valinor.com.br/artigos/artigo.asp?ID=320&highlight=istari

E teve uma vez q eles fizeram uma votação pra saber quem seria o lider, tds votaram em Saruman, menos a Galadriel q votou no Gandalf

Isso nunca aconteceu, já que Galadriel já estava há MUITO tempo no leste

Espero poder ter ajudado

 

[Barlach]

Galadriel votou em Gandalf para líder do Conselho Branco, já na Terra-Média, mas foi voto vencido e elegeram Saruman.

 

[TT1]

Galadriel votou em Gandalf para líder do Conselho Branco, já na Terra-Média, mas foi voto vencido e elegeram Saruman.

Sim, mas isso nada tem a ver com o tópico, já que ele se referia à liderança dos Istari.

 

[Ingwë ¥]

Quanto ao q o The Transcendent One falou, isto e q me deixa encafifado, no Contos Inacados fala que Saruman era o mais poderoso, no Silma fala q Olórin era o maia mais sabio, qual das versões é a certa?
Ou é tudo uma questão de interpretação?

 

[TT1]

Ué... sabedoria e poder são coisas diferentes meu caro !

 

[Ingwë ¥]

Mas tanto faz o poder, pois na Terra-Média os istari foram proibidos de usar seus poderes!
Logo Gandalf, o mais sábio, deveria ser o líder.
Não concorda?

 

[TT1]

Não. Saruman ainda assim pertencia a uma classe mais alta que Gandalf. Esse era o motivo dele ser o lider.

 

[RottEN GeNeRAtiON]

Mas tanto faz o poder, pois na Terra-Média os istari foram proibidos de usar seus poderes!

Os poderes eram limitados, mas mesmo assim eram usados; As pinhas incandescentes q Gandalf jogou nos wargs, O galho q explodiu qdo a comitiva foi cercada por lobos em Eregion, o encantamento q trancou a porta em Moria impedindo por um tempo a passagem do Balrog... td isso era poder, estou certo???

 

[Swanhild]

Esse tipo de poder acho que era uma coisa mínima perto do que Gandalf poderia fazer se pudesse realmente usar seus poderes com total liberdade. O Cinturão de Melian era um exemplo do tipo de coisa que um Maia podia realmente fazer (em magnitude de poder, eu quero dizer). O que o Gandalf fez comos poderes dele foi fichinha perto disso. Ele usou um mínimo do poder dele nessas horas aí.

A posição de Saruman como o líder da Ordem parece que é devida ao fato de ele ter se apresentado primeiro quando os Valar pediram candidatos a irem para a Terra Média na condição de Istari (Contos). Além disso, Saruman devia ser um Maia muito poderoso e considerado por todos pela sua habilidade e por seus conhecimentos, isso já em Aman. E finalmente, o que quer que se diga sobre o seu caráter, Saruman era um líder nato, e ele podia usar essa vocação para a liderança tanto comandando Istari quanto organizando exércitos de Orcs. Gandalf, em comparação, temia ir para a Terra Média e disse isso claramente a Manwë. Ele jamais teria começado sendo o líder dos Istari nessa condição.

 

[RottEN GeNeRAtiON]

Esse tipo de poder acho que era uma coisa mínima perto do que Gandalf poderia fazer se pudesse realmente usar seus poderes com total liberdade. O Cinturão de Melian era um exemplo do tipo de coisa que um Maia podia realmente fazer (em magnitude de poder, eu quero dizer). O que o Gandalf fez comos poderes dele foi fichinha perto disso. Ele usou um mínimo do poder dele nessas horas aí.

realmente os poderes dos istaris eram bem maiores, o gandalf com força total deveria acabar com o Sauron

só uma pergunta: Qual era o poder de Saruman?? alguma coisa relacionado com controle da mente atraves das palavras????

 

[Swanhild]

É difícil de dizer como funcionava a voz de Saruman, mas uma coisa era certa: não se tratava de nenhum tipo de controle da mente. Se fosseisso ele não ia precisar nem se dar o trabalho de gastar a voz com discursos. Acho que era mais que a voz dele era muito persuasiva e agradável, e isso (mais uma dose de encantamento, também) fazia com que as pessoas achassem certo tudo o que ele dizia.

Dizer que o Gandalf podia acabar com o Sauron é um exagero. Ele podia fazer mais do que explodir traques no ar, mas não sabemos se chegava a tanto, tambem. Nem oito nem oitenta, certo?

 

[RottEN GeNeRAtiON]

Dizer que o Gandalf podia acabar com o Sauron é um exagero. Ele podia fazer mais do que explodir traques no ar, mas não sabemos se chegava a tanto, tambem. Nem oito nem oitenta, certo?

foi só exagero mesmo, não dá pra saber a verdadeira força do G.

Mas, o poder do Saruman era esse então; persuasão, será q não tinha mais nenhum???

 

[Swanhild]

Ah, devia ter sim. Ele era um maia, e em sua forma natural (sem estar encarnado) ele devia ser muito poderoso. Mas isso aí a gente não sabe com certeza, só pode supor. Por exemplo, ele devia ter muito poder mental para conseguir usar a palantír, já que ele não tinha o direito de usar a pedra e portanto era difícil para ele controlá-la (Contos).

 

[Minduim]

Saruman era o branco... A cor branca significa a fusão de todas as cores... E é dito quie a roupa dele parecia mudar de cor quando se olhava pra ela... Viajando um pouco, talvez ele tivesse um pouco do poder de cada Istar.
(Acho que viajei demais, não?)

 

[Riff]

Sim, talvez, mas seguindo esse preceito Sauron não teria poder nenhum já q negro é a ausencia de cores

 

[Finrod]

Então, poderia se dizer que Saruman é o mais forte dos Istari?'
E que Gandalf seria o mais sábio dos Istari?

 

[Riff]

Acho q sim

 

[Ivan]

Além da grande capacidade mental, Saruman devia ter também um enorme poder criativo, a julgar pelas máquinas que fez em Isengard.