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Libertadores vs Champions League

Que competição preferem?

  • Libertadores

    Votes: 4 26,7%
  • Champions League

    Votes: 7 46,7%
  • As duas tem qualidade semelhante

    Votes: 4 26,7%
  • Nenhuma delas

    Votes: 0 0,0%

  • Total voters
    15

Numenorean

Usuário
O futebol europeu caracteriza-se por ter os melhores, vindo eles da America do Sul ou da Conchichina! Tão simples como isso!
 

Numenorean

Usuário
É europeu sim, porque se joga na europa entre equipas europeias com apoiantes europeus! Agora se tivermos de escolher jogadores noutros continentes, porque estes são dos melhores, é da maneira que o nosso futebol enriquece!
 
O futebol europeu caracteriza-se por ter os melhores, vindo eles da America do Sul ou da Conchichina! Tão simples como isso!
Caracteriza-se por ter DINHEIRO, simplesmente isso. Sem dinheiro, os times não seriam um quinto do que são. Mesmo assim, temos o lixo que são times médios e pequenos, como Southampton, Atlético Bilbao, Belenenses, Ajaccio, e por aí vai.

O futebol práticado na europa se chama multi-globalizado.. mas europeu de verdade...

É europeu sim, porque se joga na europa entre equipas europeias com apoiantes europeus! Agora se tivermos de escolher jogadores noutros continentes, porque estes são dos melhores, é da maneira que o nosso futebol enriquece!
Se enriquecesse tanto seu futebol, não estariam estudando alterações nas seleções, nem naturalizando tantos não-europeus pra jogar nelas.

Eles jogam aí porque querem dinheiro. Mas são poucos que ficam milionários, e assim muitos voltam. Os que podem, pois os que não podem vão para times de segundo (terceiro, quarto...) escalão ou campeonatos nacionais de terceiro escalão (o segundo joga a ex-Copa da UEFA, ao menos).

O dia que os times de Brasil e Argentina, principalmente, aprenderem a ter organização e capacidade de gerar dinheiro à altura da grandeza de suas torcidas, não vai ter pra ninguém. Isso que, mesmo com toda a bagunça, ainda temos vantagem no Mundial (25 x 23), sendo Brasil e Argentina os maiores vencedores (9), seguidos por Itália (8) e Uruguai (6).
 

[F*U*S*A*|KåMµ§]

Who will define me?
Agora porque é que as claques/torcidas portuguesas não são assim tão "intensas"? Pelo simples facto de que as condições de segurança dos estádios não o permitirem, muitos objectos não são deixados entrar, toda a gente é rigorosamente revistada à entrada pro estádio. Mesmo assim há espetaculos nos estádios europeus que nada ficam a dever aos sul-americanos! Jogos míticos com um Barcelona-Real Madrid ou um Celtic-Rangers (entre outros) são fantásticos de se assistir, porque a rivalidade entre os dois clubes permite um ambiente "de cortar à faca"!
Sério que quer comparar mesmo?

Torcida comportadinha, cantando:


É bonito. Legal. Mas não é o ponto máximo de uma torcida.
Torcida de verdade:



Mas eu concordo contigo.
A diferença das torcidas está no próprio comportamento do cidadão de cada local.
Europeus são mais frios, comportados, educados. Enquanto que os latinoamericanos são mais agitados, festivos.
 
Última edição por um moderador:

Numenorean

Usuário
Mas eu concordo contigo.
A diferença das torcidas está no próprio comportamento do cidadão de cada local.
Europeus são mais frios, comportados, educados. Enquanto que os latinoamericanos são mais agitados, festivos.
E o que eu quero dizer é que nenhuma é inferior, embora ver videos no youtube ser uma coisa! Ver ao vivo é completamente diferente!
 

Numenorean

Usuário
Caracteriza-se por ter DINHEIRO, simplesmente isso. Sem dinheiro, os times não seriam um quinto do que são. Mesmo assim, temos o lixo que são times médios e pequenos, como Southampton, Atlético Bilbao, Belenenses, Ajaccio, e por aí vai.


Se enriquecesse tanto seu futebol, não estariam estudando alterações nas seleções, nem naturalizando tantos não-europeus pra jogar nelas.

Eles jogam aí porque querem dinheiro. Mas são poucos que ficam milionários, e assim muitos voltam. Os que podem, pois os que não podem vão para times de segundo (terceiro, quarto...) escalão ou campeonatos nacionais de terceiro escalão (o segundo joga a ex-Copa da UEFA, ao menos).

O dia que os times de Brasil e Argentina, principalmente, aprenderem a ter organização e capacidade de gerar dinheiro à altura da grandeza de suas torcidas, não vai ter pra ninguém. Isso que, mesmo com toda a bagunça, ainda temos vantagem no Mundial (25 x 23), sendo Brasil e Argentina os maiores vencedores (9), seguidos por Itália (8) e Uruguai (6).
1- Lixo há em todo o lado, quem ja ouviu falar dum Paysandu (é assim que se escreve?) e de muitos outros!

2-Essa desculpa do dinheiro é boa, há dinheiro porque há uma boa estrutura por trás. Há dinheiro pq estes clubes chegam a sítios remotos como China e nesses mercados geram receitas etc... E isto porquê? Porque o futebol europeu (ou os clubes europeus) têm mais nome a nível mundial. Se perguntares lá na China quem é o São Paulo muitos não sabem! Mas se perguntar pelo Real Madrid concerteza que já conhece!

3- Não é só por dinheiro, há muitos que vêm pra aqui jogar pra atingir notoriedade, pois só jogando com os melhores e contra os melhores a conseguem alcançar (logo jogam na europa)!

4-E esse dia quando chegará? É que pode esperar! Por muito que vocês queiram um Boca Juniors e um São Paulo nunca serão rivais para um Real Madrid ou para um AC Milan (e pra muitos outros)!
 

Fingolfin

Feitiço de Áquila
Ja viu algum jogo europeu ao vivo?

Eu nunca vi nenhum sul-americano, por isso não posso falar!
Eu assisti o clássico londrino Chelsea x Totteham nessa temporada. (1 a 1 no Stamford Bridge ainda sob comando do Felipão) e digo que pelo menos do que eu vi, a torcida do Chelsea não chega nem perto das torcidas dos times brasileiros.

Um amigo que trabalha comigo assistiu Inter de Milão x Sampdoria em Milão e também se decepcionou com a torcida.

Sobre outros times e outros campeonatos eu não poderia opiniar.
 

Wilzterman

Banned
1Porque o futebol europeu (ou os clubes europeus) têm mais nome a nível mundial. Se perguntares lá na China quem é o São Paulo muitos não sabem! Mas se perguntar pelo Real Madrid concerteza que já conhece!
O futebol europeu hoje só tem mais nome porque o sulamericano ainda não se estruturou o suficiente.. mas não se esqueça que o Santos FC nos anos 60 época em que a Europa ainda se refazia de uma guerra Mundial conseguiu uma projeção internacional tão maior que o Real Madrid.. tanto que foi o clube mais requisitado do mundo para fazer torneios amistosos mundo afora.. jogando em lugares mais remotos a ponto de ter entrado pra história como o único que conseguiu parar uma guerra na África.
A sorte da Europa é que o futebol na modalidade masculina ainda não se popularizou nos Estados Unidos senão este seria um centro muito mais atrativo como já acontece no futebol feminino em que a melhor jogadora eleita pela FIFA.. a Martha preferiu jogar lá do que continuar no futebol europeu que ela usou como um degrau pra chegar nos EUA.. não só ela como outras européias e de outros continentes tem como objetivo jogar lá.. mesmo sabendo que os clubes europeus pagam tão bem quanto os de lá.
 
Última edição:

Ramalokion

Mecha-de-Folha
Até pq a Chinha "abriu-e" a pouco tempo. Vai no Japão que vc vai ver como o São Paulo é conhecido!!

Esse papinho só cola pq times europeus tem mais grana, contratam mais craques e tm que ficar fazendo viajem de exibição em vez de se preparara bem. Cansei de ver os "grandões" do futebol reclamando que essas excursões são ótimas pro bolso do clube, mas pros atletas..
 

Numenorean

Usuário
A sorte da Europa é que o futebol na modalidade masculina ainda não se popularizou nos Estados Unidos senão este seria um centro muito mais atrativo como já acontece no futebol feminino em que a melhor jogadora eleita pela FIFA.. a Martha preferiu jogar lá do que continuar no futebol europeu que ela usou como um degrau pra chegar nos EUA.. não só ela como outras européias e de outros continentes tem como objetivo jogar lá.. mesmo sabendo que os clubes europeus pagam tão bem quanto os de lá.
Duvido muito que alguma vez o futebol europeu seja suplantado, é lá que estão as equipas mais históricas, os melhores campeonatos e como consequência a melhor prova continental.

Agora os EUA, nunca vão conseguir atingir a notoriedade em termos futebolisticos que a Europa e a America do Sul possuem, porque verdade seja dita, eles não são verdadeiros apaixonados por este desporto. Para eles este é e sempre será um desporto secundário, ficando atrás do basquetebol, do basebol e do futebol...americano! xD

O São Paulo até pode ser conhecido, mas daí a comparar-se a um Milan, a um Real ou a um Manchester tem de pedalar muito...

O Santo só foi conhecido devido a um jogador, quer comparar a um clube como o Real que é conhecido devido a toda a sua história. Aliás agora o Santos anda um pouco perdido não é?
 
Última edição:

Ramalokion

Mecha-de-Folha
O São Paulo até pode ser conhecido, mas daí a comparar-se a um Milan, a um Real ou a um Manchester tem de pedalar muito...
cara o São Paulo não excursiona todo ano, não contrata jogadores por milhões de euros... PORÉM é reconhecidíssimo sim, e ao menos no Japão, o São Paulo está a altura dos europeus em reconhcimento. Tenos até "torcida organizada" em Tokio! :mrgreen:


O Santo só foi conhecido devido a um jogador, quer comparar a um clube como o Real que é conhecido devido a toda a sua história. Aliás agora o Santos anda um pouco perdido não é?
ATENÇÃO! ATENÇÃO! Falta de conhecimento histórico-futebolístico!

Na boa o Santos da década de 60 é conehcido por DUAS coisas:

1) Tinha o mlehor joagdor de futebold e todos os tempos; e
2) Era o melhor TIME de futebol de seu tempo.

Vc conseguirá facilmente buscar jornais em bibliotecas que te mostrarão como se referiam ao Santos na época.
 

Wilzterman

Banned
O futebol sulamericano se tiver um mínimo de organização.. não precisa nem ser a metade do europeu.. já bastaria... pois assim já daria pra segurar uma boa parte dos seus melhores jogadores.. o que já é suficiente pra fazer um estrago na Europa.
Quanto a essa de duvidar eu jamais faria isso.. hoje a Europa sem dúvida está por cima.. mas é algo aparente... a dependência cada vez maior da importação de jogadores de fora só evidencia cada vez mais a sua fragilidade... já que a sua população de modo geral vem envelhecendo cada vez mais e se um dia na sucessao do Blatter na FIFA assumir alguém com outra postura... a fim de querer dificultar a entrada de estrangeiros... e ao mesmo passo o sulamericano conseguir melhorar em estrutura e organização toda essa "superioridade" cairá por terra.
E quanto ao Santos.. é claro o Pelé era a estrela.. mas ninguém ganha nada jogando sozinho... o mundo queria ver o quinteto Pelé, Pepe, Dorval, Mengalvio e Coutinho.. o maior ataque do mundo de quase 2000 gols que fez o Real Madrid várias vezes fugir de enfrentar...
 

Numenorean

Usuário
No Japão talvez seja tão conhecido o Sao Paulo como o Madrid, mas se fosse feita um inquerito global veriamos que a popularidade dos maiores clubes europeus é avassaladora, não há como negar!

Sim, mas é verdade que o Santos da época era muito dependente de Pelé, podem dizer que se Pelé não tivesse tado no Santos este teria o mesmo sucesso? Não tou a ver os grandes jogadores de outros continentes a deixarem de vir jogar para a Europa, afinal quem resistirá a um AC Milan ou a um Real Madrid (entre outros)!

Alias essas regras de limitar a entrada de estrangeiros é para já utopica, pois vai contra a legislação europeia!

O futebol neste caso espelha o estado economico do país e do continente em causa, neste caso não tou a ver a America do Sul, para já a ultrapassar a Europa!

Vejam o que é dito no site da UEFA, especialmente sobre a forma como as equipas europeias abordavam a competição:

http://http://pt.uefa.com/competitions/eusa/news/kind=1/newsid=385632.html
 
Última edição:

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Who will define me?
Ja viu algum jogo europeu ao vivo?

Eu nunca vi nenhum sul-americano, por isso não posso falar!
Tive um amigo meu que ganhou uma promoção pra ir assistir ao superclássico BarcelonaXReal Madrid no Bernabeu (aquele que o Ronaldinho arrebentou com um golaço).

Disse que ficou impressionado com o jogo. Com a organização do estádio. Com a educação dos funcionários. Com a segurança em torno do espetáculo.
Mas que a torcida era quase igual a um público de cinema em comparação o que temos aqui.

E olha que era o super-ultra-mega-hiper-megalomaniaco-ultimamaçãdopomar RealXBarça.



Sim, mas é verdade que o Santos da época era muito dependente de Pelé, podem dizer que se Pelé não tivesse tado no Santos este teria o mesmo sucesso? Não tou a ver os grandes jogadores de outros continentes a deixarem de vir jogar para a Europa, afinal quem resistirá a um AC Milan ou a um Real Madrid (entre outros)!
Claro que não conseguiria.
Mas é como dizer se o Real conseguiria suas champions sem o Di Stefano. Ou se o Liverpool teria conseguido sem o Dawglish.
Ou se o Milan teria conseguido se recuperar da falencia se não fosse o Berlusconi comprando o clube. Etc.
 
1- Lixo há em todo o lado, quem ja ouviu falar dum Paysandu (é assim que se escreve?) e de muitos outros!

2-Essa desculpa do dinheiro é boa, há dinheiro porque há uma boa estrutura por trás. Há dinheiro pq estes clubes chegam a sítios remotos como China e nesses mercados geram receitas etc... E isto porquê? Porque o futebol europeu (ou os clubes europeus) têm mais nome a nível mundial. Se perguntares lá na China quem é o São Paulo muitos não sabem! Mas se perguntar pelo Real Madrid concerteza que já conhece!

3- Não é só por dinheiro, há muitos que vêm pra aqui jogar pra atingir notoriedade, pois só jogando com os melhores e contra os melhores a conseguem alcançar (logo jogam na europa)!

4-E esse dia quando chegará? É que pode esperar! Por muito que vocês queiram um Boca Juniors e um São Paulo nunca serão rivais para um Real Madrid ou para um AC Milan (e pra muitos outros)!
1 - Não estou dizendo que todo campeonato não tem seus times ruins. Mas digo que os times pequenos da Europa não são mais do que times como Icasa, Banfield, Atlético Sorocaba e outros.

2 - Eu contestei a estrutura em algum momento? Acorda pra vida.

3 - Os melhores do mundo são sul-americanos. Como será o Messi, este ano. Que, tivesse uma boa estrutura aqui, não teria muito por que ter saído do Newell's Old Boys. Como não tinha muito por que saírem os craques daqui 30 anos atrás. Notoriedade se conquista sendo bom de verdade, e não jogando por A ou B.

4 - Não é questão de querer, é ser. Não gosto nem um pouco do São Paulo, mas foram campeões do mundo em cima de Barcelona, Milan e Liverpool. Boca, em cima de Milan e Real Madrid. Nem vou falar de Santos e Flamengo, porque era covardia. E mesmo o Vasco, que não foi campeão mundial, humilhou o Manchester United alguns anos atrás.


No Japão talvez seja tão conhecido o Sao Paulo como o Madrid, mas se fosse feita um inquerito global veriamos que a popularidade dos maiores clubes europeus é avassaladora, não há como negar!

Sim, mas é verdade que o Santos da época era muito dependente de Pelé, podem dizer que se Pelé não tivesse tado no Santos este teria o mesmo sucesso? Não tou a ver os grandes jogadores de outros continentes a deixarem de vir jogar para a Europa, afinal quem resistirá a um AC Milan ou a um Real Madrid (entre outros)!

Alias essas regras de limitar a entrada de estrangeiros é para já utopica, pois vai contra a legislação europeia!

O futebol neste caso espelha o estado economico do país e do continente em causa, neste caso não tou a ver a America do Sul, para já a ultrapassar a Europa!

Vejam o que é dito no site da UEFA, especialmente sobre a forma como as equipas europeias abordavam a competição:

http://http://pt.uefa.com/competitions/eusa/news/kind=1/newsid=385632.html
O link não abriu, está cheio de erros.

E, com todos os problemas que temos, ainda ganhamos mais de vocês que vocês ganham da gente, imagine se os resolvermos! Copa do Mundo vai ser final Brasil x Argentina sempre! :razz:

Quanto ao Santos, já fui contemplado nos posts anteriores. E só pra lembrar: Pelé estava machucado no segundo e terceiro jogos contra o Milan. Quem destruiu os italianos foi Pepe e Almir Pernambuquinho.

Aliás, não gosto do Santos, mas se quer ver um supertime jogando, pega Pelé Eterno pra assistir. Vai ver lá que aquele time era principalmente Pelé, mas não só Pelé. Aliás, como nenhum time é só um jogador. Benfica não era só Eusébio, Porto não foi só Deco, Barcelona não é só Messi, São Paulo não foi só Raí nem é só Rogério Ceni. E por aí vai.
 

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