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Lemúria e Atlântida X Númenorë. Alguma relação?

Tópico em 'J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)' iniciado por Hakar, 1 Fev 2002.

  1. Hakar

    Hakar Usuário

    Ae, meu povo, outro dia li em algum post aqui nos foruns da Valinor que Tolkien teria se inspirado em Atlântida ou Lemúria, não lembro, para criar Númenorë. Isso é verdade?

    Lendo a respeito dos dois continentes perdidos (óbvio, muito lixo esotérico, porém tem o Timeu de Platão que bem detalhado, pelo menos na descrição de Poseidonis) notei como Tolkien poderia ter extraido qualquer influência das míticas estórias desses continentes. Alguém saberia me informar?
    Também soube, por meio de post aqui no forum, que existem histórias à respeito de sonhos que Tolkien teria tido sobre Atlântida e o inspirou a criar Númenor. É fato esse boato?
    Gostaria de saber a respeito. Alguém poderia me ajudar?

    Valeu, galera.

    Hakar da Casa de Klanã.

    E o máximo que Ivan conseguiu grunhir naquela situação calamitosa foi um "IRGHAAH!!!"(...) - Terras de Klanã I: A Lenda de Beckshor.(spoiler;)
     
  2. Largo Cavafundo

    Largo Cavafundo Usuário

    Olha, Tolkien se inspirou sim em Atlantida... eh so ver, eh igualzinho!


    "Faithless is he that says farewell when the road darkens."

    Gimli filho de Glóin

    Clube da Insonia
     
  3. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    E quanto à essa história de sonhos.. tu não estaria se referindo ao conto Lost Road?


    ___________________________________________
    Lutando para manter viva a chama do Antigo Oeste...
    ___________________________________________
     
  4. Hakar

    Hakar Usuário

    quote:
    E quanto à essa história de sonhos.. tu não estaria se referindo ao conto Lost Road?


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    Lutando para manter viva a chama do Antigo Oeste...
    ___________________________________________


    Não. Não o "Lost Road" ao qual se referiu. O quê é?

    E o máximo que Ivan conseguiu grunhir naquela situação calamitosa foi um "IRGHAAH!!!"(...) - Terras de Klanã I: A Lenda de Beckshor.(spoiler;)
     
  5. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    O Lost Road é um conto que o Tolkien nunca acabou, tá no HoME 5 (Lost Road and other writings). Ele me veio a mente pq a primeira parte dele é exatamente sobre isso..... fala dum garoto (q te dá a certeza q é o próprio Tolkien) q tem sonhos com numenor, inclusive Elendil...


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    Lutando para manter viva a chama do Antigo Oeste...
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  6. Hakar

    Hakar Usuário

    quote:
    O Lost Road é um conto que o Tolkien nunca acabou, tá no HoME 5 (Lost Road and other writings). Ele me veio a mente pq a primeira parte dele é exatamente sobre isso..... fala dum garoto (q te dá a certeza q é o próprio Tolkien) q tem sonhos com numenor, inclusive Elendil...


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    Lutando para manter viva a chama do Antigo Oeste...
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    Nossa! Sabe, começei a escrever um livro em 99 e ainda tô na ativa com o projeto, mas no meio de 2000, quando estava pesquisando várias coisas pr um trabalho do Inglês sobre Vikings, um a noite SONHEI que era um dos personagens do livro que estou escrevendo e estava em um barco viking no porto de Santos onde estava rolando tipo um guerra. Cara, foi impressionante! Até adaptei essa passagem prá minha estória.
    O legal foi que, no calor da batalha, eu cai da nau que estava e quando estava prá ser esmagado entre um barco viking e o navio do Instituto Oceanográfico da USP, o "prof. Besnard" (que está ancorado no porto de Santos!) eu acordei... UFA, cara foi por pouco.

    Tem uns tipos de sonho que são muito viagens, porém são inesquecíveis, não é mesmo!

    E o máximo que Ivan conseguiu grunhir naquela situação calamitosa foi um "IRGHAAH!!!"(...) - Terras de Klanã I: A Lenda de Beckshor.(spoiler;)
     
  7. Skywalker

    Skywalker Great Old One

    Eu tb já tive sonhos incríveis...... orcs, naves e até Darth Vader já foram destruídos por mim......


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    Lutando para manter viva a chama do Antigo Oeste...
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  8. saruman

    saruman Usuário

    Eu ja tive um monte de sonhos e sempre acordava na hora de morrer

    [clube da insônia]
     
  9. Uma vez eu lutei Taekwondo contra um Orc, ai o Homem-Aranha me salvou e me levou pra casa do Elrond, e eu katei a Arwen

    Peregrin Tûk, o Rei do Bolo de Cenoura com cobertura de Chocolate - ®

    [Clube da Insônia]
     
  10. Snake

    Snake Usuário

    Sempre que sonho eu sou lento e os "maus" sao rapidos, sonhei uma vez que eu tava cuma sabre de luz lutando contra uma sombra, tava lentao. Morri depois. Como sempre



    "IF U PAY TO FUCK AND FUCK IS FUNNY, GO FUCK YOUR SELF AND SAVE YOUR MONEY"

    [Clube da Insônia]
    icq: 89515352
     
  11. Hakar

    Hakar Usuário

    quote:
    Sempre que sonho eu sou lento e os "maus" sao rapidos, sonhei uma vez que eu tava cuma sabre de luz lutando contra uma sombra, tava lentao. Morri depois. Como sempre



    "IF U PAY TO FUCK AND FUCK IS FUNNY, GO FUCK YOUR SELF AND SAVE YOUR MONEY"

    [Clube da Insônia]
    icq: 89515352


    já morri em um sonho tb, mas foi tiro mesmo. Dois! Na barriga. o legal é que não doeu nada.

    E o máximo que Ivan conseguiu grunhir naquela situação calamitosa foi um "IRGHAAH!!!"(...) - Terras de Klanã I: A Lenda de Beckshor.(spoiler;)
     
  12. bombadil

    bombadil FATHERLESS

    só sonhei uma vez que morri; num acidente de carro. Só sei que depois do choque tudo ficou quieto e preto (no sonho... acho que foi maluquice minha..), mas geralmente eu consigo escapar, mas com um arranhão.
    Hoje mesmo sonhei que tava dirigindo, subindo um morro, sei lá... e vi um monte de corpos pela rua. Pensei na hora em me abaixar pra não levar tiro, e bem na hora que me abaixo PÁ um tira acerta o carro e eu escapo... aliás, acordo do sonho...

    "Then Tom put the Ring round the end of his little finger and held it up to the candlelight... There was no sign of Tom disappearing!"
     
  13. Largo Cavafundo

    Largo Cavafundo Usuário

    Nos meus sonhos eu sempre.. durmo!!! Eu estou em algum lugar dai eu durmo, no meio do meu sonho!!! Da pra ver q nao so EU sou preguisoco, mas meus sonhos tb...



    "Somos os Valinórelië"
    -papai Smurf, quer dizer, Largo Cavafundo
     
  14. Sirius 8

    Sirius 8 Usuário

    O que é LEMURIA???


    "Parei com as drogas, agora finalmente consigo escutar oque toco" - Noel Gallagher
    Drogas: Nem Morto
     
  15. Hakar

    Hakar Usuário

    quote:
    O que é LEMURIA???


    Lemúria, seria um mega continente anterior a Atlântida mais ou menos na região do pacífico hoje em dia, onde, supostamente é óbvio, teria vivido um civilização muitíssimo avançada - e diferente! -. alguns dizem que a polinésia, madagascar, a ilha de páscoa e até mesmo a austrália e a NOVA ZELÂNDIA (!!!) seria o que sobrou desse continente que existiu há muito tempo (se foi depois de Atlântida então há muito mais de 10.000 anos...), a propria ilha de Poseidonis descrita por Platão em seus escritos antigos teria sido o que sobrou da civilização lemuriana e se transformado em civilização atlante. É aquilo que alguns comentam entre a passagem da 4o. raça para a 5o. raça. Os lemurianos seria muito inteligentes e com uma aparência física meio diferente da nossa... Bom, assim como atlântida, não existe confirmação ou prova de nada. são só mitos e lendas, porém em muitos paises da ásia e em madagascar os povos atribuem sua origem aos lemurianos, bem como, aqui do lado do atlântico, desde tribos africanas das serra da leoa até clãs irlandeses denotam sua origem aos povos de atlântida, assim como os bascos, os egipcios, cherokees e dakotas, tupinamabas, incas, astecas, maias, etc, etc, etc...(segundo muitos a única derrota do exército de atens teria sido pelo exército mega blaster power de atlântida, algo que é meio desconexo da história - se é que podemos falar em "história" e atlântida ao mesmo tempo -)
    Platão, em seus documentos (Timeu), comenta que atlântida submerguiu da noite para o dia e seu quarto cataclisma, os três anteriores teriam ocorrido em Lemúria.
    Esse cataclisma e o final da civilização atlânte, dizem muitos, está até descrito na bíblia - não sei exatamente em que passagem - e existe uma teoria que algumas cavernas perto do matchu pitchu teriam sido escavadas por atlântes meses antes do cataclisma prenunciado por guardiões espirituais (alguns dos famosos exílados de Capela, segundo uma vertente espírita), criando assim refúgios para uns poucos que sobreviveriam. Na ilhabela/sp, existem rochas atrás da ilha com desenhos de dragões que competem a uma antiga lenda dos tupinambas, que conta que os atlântes atravessaram os marês "pilotando" dragões e se dirigiam para as cordilheiras distantes, porém muitos pararam na ilha e lá mesmo ficaram... estórias e mais estórias...
    Quando me referi ao sonhos de Tolkien não perguntei apenas sobre o sonho e sobre as evidências míticas que equiparam numenore com atlantida, mas sim as caracteristicas físicas diferentes do povo numenoriano e do mítico povo lemuriano, que teriam uma longuevidade maior e alguns "poderes" extras como visão mais apurada e maior força física e mental.
    Mas acho que essa estóra que ouvi sobre o tolkien foi balela mesmo, viu! Apesar de, ele sendo religioso e fantástico como era, é evidente que tenha pesquisado um pouco sobre o povo atlânte antes de conceber numenor. ainda mais sendo filologo e especialista em saxão(não é mesmo?) muitos creem que muitas das palavras do anglo-saxão são de origem direta da língua atlante...bem, quanto a isso todos os outros povos, em sua origem, dizem o mesmo.

    E o máximo que Ivan conseguiu grunhir naquela situação calamitosa foi um "IRGHAAH!!!"(...) - Terras de Klanã I: A Lenda de Beckshor.(spoiler;)

    Edited by - Hakar on 18 February 2002 08:48:22

    Edited by - Hakar on 18 February 2002 09:02:58
     
  16. Hakar

    Hakar Usuário

    só completanto.
    essas estórias e lendas, mitos e contos antigos que vêem dos antigos sacerdotes egípcios e dos escritos hindus são especulações culturais e muito antigas arraigadas as tradições primitivas. Nada foi comprovado. É que em muitos textos de relevância filosófica-religiosa aparecem estórias sobre os gigantes (biblia, mitos da ásia em geral e cultura asteca - que seria a guerras entre os atlantes e os gigantes, se não me engano!), sobre lemúria (escritos hindus e mesmo nas lendas proferidas pelos sacerotes egípcios sobre atlântida) e principalmente sobre atlântida que não é citada somente na bíblia, mas sim por um mega filósofo, pilar da forma de se pensa dos ocidentais, o "tio" Platão no seu Timeu, dando informações precisas sobre as proporções e localização do continente-ilha, da organização politico-social, da divisãos dos dez reinos de atlantida e tudo mais. Acho, pessoalmente, que o mito saobre atlântida só permanece vivo e respeitado por conta desse texto, pois Platão é Platão, e todos sempre ficam meio com pé atrás prá metê o pau No Cara, né!

    E o máximo que Ivan conseguiu grunhir naquela situação calamitosa foi um "IRGHAAH!!!"(...) - Terras de Klanã I: A Lenda de Beckshor.(spoiler;)

    Edited by - Hakar on 18 February 2002 09:01:09
     
  17. aurontigor

    aurontigor Usuário

    quote:

    Quando me referi ao sonhos de Tolkien não perguntei apenas sobre o sonho e sobre as evidências míticas que equiparam numenore com atlantida, mas sim as caracteristicas físicas diferentes do povo numenoriano e do mítico povo lemuriano, que teriam uma longuevidade maior e alguns "poderes" extras como visão mais apurada e maior força física e mental.
    Mas acho que essa estóra que ouvi sobre o tolkien foi balela mesmo, viu! Apesar de, ele sendo religioso e fantástico como era, é evidente que tenha pesquisado um pouco sobre o povo atlânte antes de conceber numenor. ainda mais sendo filologo e especialista em saxão(não é mesmo?) muitos creem que muitas das palavras do anglo-saxão são de origem direta da língua atlante...bem, quanto a isso todos os outros povos, em sua origem, dizem o mesmo.


    Edited by - Hakar on 18 February 2002 08:48:22

    Edited by - Hakar on 18 February 2002 09:02:58


    Ei, Hakar. O rumor sobre a inspiração de Tolkien sobre Númenor ser procedente da lenda da Atlântida é fato, tanto que o outro nome dado À Terra da Dádiva após a sua queda foi Atalantë, a arruinada.

    Em suas cartas, Tolkien, frequentemente, se referia a Númenor como "Númenor-Atlantis", e ele tinha mesmo um sonho recorrente desde que era pequeno envolvendo uma onda gigantesca que avançava sobre a terra. Era o que ele mesmo denominava "Complexo de Atlântida". Isso foi dito por Tolkien em uma de suas cartas, numa resposta pra W.H.Auden, que é citada pelo biógrafo Humphrey Carpenter em seu livro. ( A Biografia de Tolkien, publicada pela Martins Fontes a dez anos atrás e que está esgotada).

    A Carta em questão é a de nº 163 e o trecho relevante está transcrito logo abaixo.Nele, Tolkien disse que um de seus filhos , provavelmente Christopher, tinha o mesmo sonho que ele, mesmo sem que um soubesse dos sonhos do outro.

    Tolkien disse, também, que parou de ter o sonho depois que escreveu a Queda de Númenor.

    ( O Lost Road, era um livro que, em sua parte final, deveria narrar a submersão de Númenor e envolvia uma viagem temporal de um pai e seu filho , através de múltiplas contrapartes temporais ( reencarnações?) até os últimos tempos de Númenor.)

    Espero que ajude

    Paulo/Ilmarin.

    quote:

    I say this about the heart , for I have what some might call an Atlantis complex. Possibly inherited, though my parents died too young for me to know such things about them, and too young to transfer such things by words. Inherited from me (I suppose) by one only of my children,4 though I did not know that about my son until recently, and he did not know it about me. I mean the terrible recurrent dream (beginning with memory) of the Great Wave, towering up, and coming in ineluctably over the trees and green fields. (I bequeathed it to Faramir.) I don t think I have had it since I wrote the Downfall of Númenor as the last of the legends of the First and Second Age.
     
  18. Hakar

    Hakar Usuário

    quote:
    quote:

    Quando me referi ao sonhos de Tolkien não perguntei apenas sobre o sonho e sobre as evidências míticas que equiparam numenore com atlantida, mas sim as caracteristicas físicas diferentes do povo numenoriano e do mítico povo lemuriano, que teriam uma longuevidade maior e alguns "poderes" extras como visão mais apurada e maior força física e mental.
    Mas acho que essa estóra que ouvi sobre o tolkien foi balela mesmo, viu! Apesar de, ele sendo religioso e fantástico como era, é evidente que tenha pesquisado um pouco sobre o povo atlânte antes de conceber numenor. ainda mais sendo filologo e especialista em saxão(não é mesmo?) muitos creem que muitas das palavras do anglo-saxão são de origem direta da língua atlante...bem, quanto a isso todos os outros povos, em sua origem, dizem o mesmo.


    Edited by - Hakar on 18 February 2002 08:48:22

    Edited by - Hakar on 18 February 2002 09:02:58


    Ei, Hakar. O rumor sobre a inspiração de Tolkien sobre Númenor ser procedente da lenda da Atlântida é fato, tanto que o outro nome dado À Terra da Dádiva após a sua queda foi Atalantë, a arruinada.

    Em suas cartas, Tolkien, frequentemente, se referia a Númenor como "Númenor-Atlantis", e ele tinha mesmo um sonho recorrente desde que era pequeno envolvendo uma onda gigantesca que avançava sobre a terra. Era o que ele mesmo denominava "Complexo de Atlântida". Isso foi dito por Tolkien em uma de suas cartas, numa resposta pra W.H.Auden, que é citada pelo biógrafo Humphrey Carpenter em seu livro. ( A Biografia de Tolkien, publicada pela Martins Fontes a dez anos atrás e que está esgotada).

    A Carta em questão é a de nº 163 e o trecho relevante está transcrito logo abaixo.Nele, Tolkien disse que um de seus filhos , provavelmente Christopher, tinha o mesmo sonho que ele, mesmo sem que um soubesse dos sonhos do outro.

    Tolkien disse, também, que parou de ter o sonho depois que escreveu a Queda de Númenor.

    ( O Lost Road, era um livro que, em sua parte final, deveria narrar a submersão de Númenor e envolvia uma viagem temporal de um pai e seu filho , através de múltiplas contrapartes temporais ( reencarnações?) até os últimos tempos de Númenor.)

    Espero que ajude

    Paulo/Ilmarin.

    quote:

    I say this about the heart , for I have what some might call an Atlantis complex. Possibly inherited, though my parents died too young for me to know such things about them, and too young to transfer such things by words. Inherited from me (I suppose) by one only of my children,4 though I did not know that about my son until recently, and he did not know it about me. I mean the terrible recurrent dream (beginning with memory) of the Great Wave, towering up, and coming in ineluctably over the trees and green fields. (I bequeathed it to Faramir.) I don t think I have had it since I wrote the Downfall of Númenor as the last of the legends of the First and Second Age.






    É, cara! o lance era esse mesmo. Valeu, pois só agora entendi sobre esse rumor que ouvi certa vez sobre tolkien... Valeu!

    E o máximo que Ivan conseguiu grunhir naquela situação calamitosa foi um "IRGHAAH!!!"(...) - Terras de Klanã I: A Lenda de Beckshor.(spoiler;)
     
  19. Elenna Tinúviel

    Elenna Tinúviel Usuário

    Eu já tinha lido antes sobre a relação de Númenor com Atlântida, mas ainda tem umas coisas q me deixam com a pulga atras das oreia...

    Não sei se é ignorância minha, mas sempre pensei que
    Maiar seria = Mayas nao só pq tem quase o mesmo nome. Mas os dois tem uma origem meio obscura (pelo menos para mim), que pode ser até extraterrena e ambos se denominam Os Sábios e entendem muito sobre astronomia, calendários e artes mágicas. Se alguém souber se Tolkien comenta algo sobre isso ou se estou só viajando mesmo, por favor, falem.
    Também queria saber se a retirada de Valinor da Terra "visível" pode ser comparada à "quarentena", ou seja isolamento em que Deus teria colocado a Terra após a rebelião de Lúcifer.

    Bom, vou parar por aqui antes que fale mais besteira... Tchau!
     
  20. Luthien_Star

    Luthien_Star Usuário

    CLARO!

    sabia que mais cedo ou mais tarde alguem ia reparar que a história de ilha era familiar! claro que foi inspirada em atlantida! só nunca tinha ouvido falar dessa coisa de sonhos... mas acredito que pode ter sido assim que ele teve a ideia inicial, sim. Por que não? eu tenho mutossonhos alguns deles são inspiradores. e ter tido a ideis de um sonho prova mais uma vez que o cerebro de nosso amado tolkien não parava nem quando ele dormia ! que máximo!
     

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