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Legolas: herdeiro direto ou um filho mais novo de Thranduil?
- Criador do tópico Pandatur
- Data de Criação
Alatáriel- a Elfa
Usuário
Vou confessar que não li nem a metade do que escreveram, mas olhem a hora! Não me culpem 
Só vim aki dar meu pitaco... Acho que o Legolas era filho único ou o Tolkien talvez mencionasse, assim como quem n quer nada, que ele era o mais velho ou o caçula. Dessa forma, acho q ele era herdeiro direto do Thranduil... Sobre a cor dos cabelos dele, isso já rendeu uma boa discussão no valinor Obras e acho melhor, para o bem da Las, q essa discussão não recomece 
Mas se o Thranduil era louro, por lógica o Legolas tb era, assim é um mistério a menos
Só vim aki dar meu pitaco... Acho que o Legolas era filho único ou o Tolkien talvez mencionasse, assim como quem n quer nada, que ele era o mais velho ou o caçula. Dessa forma, acho q ele era herdeiro direto do Thranduil... Sobre a cor dos cabelos dele, isso já rendeu uma boa discussão no valinor Obras e acho melhor, para o bem da Las, q essa discussão não recomece Mas se o Thranduil era louro, por lógica o Legolas tb era, assim é um mistério a menos 
Lasgalen
Usuário
Naturalmente conhecia. Foi Aragorn, se não me engano, que levou Gollum até eles, não? O que não significa que o cara ia ficar dando pulos, beijinhos e abraços quando se reencontrassem ...
idem Gimli .... Onde é que diz que ele não se lembra? Eu confesso que não me lembro ... prá mim isto sequer é mencionado, em momento algum.
Como eu falei antes, ele poderia simplesmente ter ficado para defender e governar o reino, caso fosse filho único e na possibilidade de Thranduil morrer na batalha. Embora esta me pareça uma suposição bem inconsistente - todos os reis sempre levaram seus filhos para as guerras. Ainda mais um elfo. O mais provável é que ele não tenha mesmo sido citado ( e com certeza não tinha sido criado mesmo, na época do Hobbit !!). Por outro lado, Lord, como eu falei também, Mirkwood não era um palco de bem-aventurança, principalmente na Terceira Era. Muitos inimigos andavam por ali, a floresta estava tomada pelas trevas (coitadinha da Lasgalen...
), e seu povo devia lutar muito com os invasores. Daí a destreza de Legolas 
com as armas.
Lasgalen
Usuário
Alatáriel disse:Vou confessar que não li nem a metade do que escreveram, mas olhem a hora! Não me culpem
Eu também acho que, se ele tinha irmãos ou coisa parecida, isso seria mencionado. Quanto aos cabelos ... não me provoque.
Edrahil
Usuário
Devemos lembrar que O Hobbit não é uma fonte definitiva, pois foi escrito muito antes de colocar no papel SDA.
Assim, a citação ou não da existência de irmãos de Legolas naquele livro, bem como de qualquer filho de Thranduil, somente me outras obras é que teremos certeza. Se não foi escrito em lugar nenhum, então fica a dúvida no ar.
Assim, a citação ou não da existência de irmãos de Legolas naquele livro, bem como de qualquer filho de Thranduil, somente me outras obras é que teremos certeza. Se não foi escrito em lugar nenhum, então fica a dúvida no ar.
Lasgalen disse:
Naturalmente conhecia. Foi Aragorn, se não me engano, que levou Gollum até eles, não? O que não significa que o cara ia ficar dando pulos, beijinhos e abraços quando se reencontrassem ...
Se eu nao me engano nao foi ele que disse no conselho de elrond que o Gollum tinha escapado e por isso ele foi enviado para lá? Logo ele conhecia Gandalf e Aragorn antes do conselho.
Lasgalen
Usuário
Olha, essa questão do Hobbit é a que eu mais bato de frente com todo mundo. Naturalmente que tem muita coisa no Hobit que não pode ser levada a sério dentro do legendariun. Mas muita coisa ali Tolkien reaproveitou no SDA, com as devidas adaptações à nova história. Logo, eu digo: aquilo que foi reaproveitado, e não foi claramente alterado/justificado, prevalece ( entre eles os cabelos louros de Thranduil). Porque Tolkien teve várias oportunidades de consertar aquilo que ficaria incoerente, e se não o fez, é porque não viu necessidade. Ou então preferiu deixar a incoerência ( há muuuuiiitas nas obras) do que ficar remexendo demais. Para mim, o Hobbit tem credibilidade sim - desde que não haja uma contra-definição posterior, e que o objeto seja coerente com os demais termos da história. O que não era, Tolkien simplesmente descartou. Assim se ele tivesse dito no Hobbit que Legolas tinha irmãos - e não tivesse contradito isso no SDA, a inoformação prevaleceria, sim. Só que ele não menciona isso é em lugar algum, logo .. continuamos na suposição.
Edrahil
Usuário
Então, cara Lasgalen, podemos dizer que, mesmo se não houver algum escrito que contrarie o Hobbit, ainda há como se negar algumas coisas lá citadas.
Ou seja, ao se analisando um todo, houver como chegar em um fato diferente do que se encontra escrito lá, essa conclusão deve ser reconhecida como verdadeira.
Só para te provocar ( ): seria o caso da loirice ou morenice de Legolas.
Ou seja, ao se analisando um todo, houver como chegar em um fato diferente do que se encontra escrito lá, essa conclusão deve ser reconhecida como verdadeira.
Só para te provocar (
): seria o caso da loirice ou morenice de Legolas.
Lasgalen
Usuário
Depende. Se a conclusão não desafiar abertamente a palavra do autor .. ou não distorcê-la completamente em prol de argumentos próprios... coisa que ninguém aqui costuma fazer, né !!
No caso da provocação em questão
o que eu sempre afirmei é que não há dado algum conclusivo prá se afirmar que não existiam sindar louros.. e nada que contradiga ( ou exclua por suposições) o fato de que Thranduil e parte de seu povo - uma minoria dos teleri - podiam perfeitamente ser louros. Logo, não vejo porque contestar esta afirmação específica do próprio autor, que em momento algum foi consertada mais tarde, embora ele tenha tido inúmeras oportunidades de fazer isso. Mas nossa discussão aqui é outra: o cara era ou não filho único.
cabelos cabelos 
cabelos eu ando tão traumatizada que já ando pesquisando as traduções do Ilíada que colocam Aquiles, Menelau... todo mundo louro. Gregos louros. Gasp.
No caso da provocação em questão
o que eu sempre afirmei é que não há dado algum conclusivo prá se afirmar que não existiam sindar louros.. e nada que contradiga ( ou exclua por suposições) o fato de que Thranduil e parte de seu povo - uma minoria dos teleri - podiam perfeitamente ser louros. Logo, não vejo porque contestar esta afirmação específica do próprio autor, que em momento algum foi consertada mais tarde, embora ele tenha tido inúmeras oportunidades de fazer isso. Mas nossa discussão aqui é outra: o cara era ou não filho único. cabelos
cabelos cabelos eu ando tão traumatizada que já ando pesquisando as traduções do Ilíada que colocam Aquiles, Menelau... todo mundo louro. Gregos louros. Gasp.
Imrahil de Dol Amroth
Encantador de Vagalumes
Não tem como afirmar categoricamente, mas novinho Legolas não era; Não sei qual era o desenvolvimento de percepção dos Elfos, mas se ele se lembra de algo a 500 anos do momento lá, ele teria no mínimo idade pra já ter participado de muitas batalhas, pq a TM depois da primeira guerra do anel ficou bem perigosinha... No entanto, afinidade com armas pode ser de 'treino' também...
E realmente, perto de Galadriel e Fangorn, qualquer um se sentiria novíssimo...
E realmente, perto de Galadriel e Fangorn, qualquer um se sentiria novíssimo...
Alatáriel- a Elfa
Usuário
Imrahil de Dol Amroth disse:
Bem, a Galadriel é praticamente um ser jurássico na TM
Mas quando o Legolas entra em Fangorn e diz que se sente até novo perto daquela floresta, acho que ele dá uma pista de que ele é beeeeem velhinho também, afinal ele está comparando a idade de uma das (se não a mais) antiga floresta da TM com a sua própria idade. Sei que não há provas suficientes para essa questão, mas a títulod e especulação: será q o Legolas era beeeeem mais novo que a Arwen (que tinha 2 mil 500 e blau anos, se não me engano)? 
Edrahil
Usuário
Depende também de traduções erradas (dá-lhe asas)!Lasgalen disse:Depende. Se a conclusão não desafiar abertamente a palavra do autor .. ou não distorcê-la completamente em prol de argumentos próprios... coisa que ninguém aqui costuma fazer, né !!
Isso não se sabe, mas se não fosse, acho que era o "primo do gênito"!Lasgalen disse:
Lasgalen disse:cabelos
Gregos = elfos?
Lasgalen disse:Depende. Se a conclusão não desafiar abertamente a palavra do autor .. ou não distorcê-la completamente em prol de
argumentos próprios... coisa que ninguém aqui costuma fazer, né !!
No caso da provocação em questão
cabelos
um... interessante... o paciente esta louco por uma camisa de força... estou começand a achar que a folha em questao gosta dela... estah se superando... mantendo a mesma discussao na [filmes] e no forum... o nivel de psicose estah aumentando...
Naturalmente: o Legoas eh morenissimo...
e dai? serah que ela aguenta?
Lasgalen
Usuário
Tranquilizem .... eu estou calmíssima, e vocês não vão me pegar nessa .... ... e voltando ao assunto original, nem um pouco piloso - falávamos da questão do filho único, né. Então vamos concluir disso o seguinte: o elfo era filho único, e tinha meia dúzia de irmãs louras e ruivas prá agradar a todos vocês. Bom proveito !!
... e voltando ao assunto original, nem um pouco piloso - falávamos da questão do filho único, né. Então vamos concluir disso o seguinte: o elfo era filho único, e tinha meia dúzia de irmãs louras e ruivas prá agradar a todos vocês. Bom proveito !! 
Fëaruin Alcarintur ¥
Alto-rei de Alcarost
Os elfos têm cabelos escuros salvo algumas exceções.
Exemplos:
Os Vanyar, que são louros e foram todos para Aman.
A Casa Real de Thingol (e o próprio Thingol) que tinham cabelos cinzentos.
A Casa de Finarfin (e o próprio Finarfin), que eram louros, mas tinham sangue de vanyar (não sei se todos os filhos de Finarfin eram louros, mas pelos Finrod e Galadriel eram).
Idril, filha de Fingolfin, era loura.
Nerdanel, esposa de Fëanor, e Maedhros e Amrod, filhos de Fëanor e Nerdanel, eram ruivos.
Se o elfo em questão não faz parte de nenhuma dessas exceções, e nem foi descrito pelo Tolkien como sendo mais uma exceção, ou seja, como tendo cabelos louros, cinzentos, ruivos, verdes, rosas, azuis e o escambau a quatro, então a probabilidade dele ter cabelos escuros é absurdamente maior do que a dele não ter.
Resumindo: é MUITO provável que Legolas tenha cabelos escuros, mas não é uma certeza.
Exemplos:
Os Vanyar, que são louros e foram todos para Aman.
A Casa Real de Thingol (e o próprio Thingol) que tinham cabelos cinzentos.
A Casa de Finarfin (e o próprio Finarfin), que eram louros, mas tinham sangue de vanyar (não sei se todos os filhos de Finarfin eram louros, mas pelos Finrod e Galadriel eram).
Idril, filha de Fingolfin, era loura.
Nerdanel, esposa de Fëanor, e Maedhros e Amrod, filhos de Fëanor e Nerdanel, eram ruivos.
Se o elfo em questão não faz parte de nenhuma dessas exceções, e nem foi descrito pelo Tolkien como sendo mais uma exceção, ou seja, como tendo cabelos louros, cinzentos, ruivos, verdes, rosas, azuis e o escambau a quatro, então a probabilidade dele ter cabelos escuros é absurdamente maior do que a dele não ter.
Resumindo: é MUITO provável que Legolas tenha cabelos escuros, mas não é uma certeza.
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